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Howland Reed: alleato invisibile o convitato di pietra?
di ziowalter1973
creato il 26 novembre 2017


ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 26 novembre 2017 20:57 Autore

Apro il topic perchè la figura di howland reed, come ho ricordato in altro topic, è un prezzemolino qui slla barriera. La sua figura la vediamo solo nellascena della torre della gioia quando trafigge alle spalle arthur dayne. Conosciamo i suoi figli che hanno accompagnato bran oltre la barriera ma george non ha mai fatto un pow sui crannogman e sulla torre delle acque grigie.

Sappiamo o supponiamo che:

  1. conosca la storia di jon snow e della discendenza targaryen perchè era lì
  2. sappiamo che per un periodo ha avuto una corripondenza con ned stark pur non essendo mai andato a grande inverno
  3. potrebbe essere il tenutario del testamento di robb almeno a leggere le cronache
  4. ha mandato i figli jojen e meera a grande inverno a fare atto di fedeltà al lord di grande inverno bran
  5. meera è tornata nelle paludi e supponiamo o speriamo di vedere lei e il padre nell' ottava stagione.

La figura di howland reed è centrale per spiegare a jon snow chi fossero realmente i suoi genitori  a meno che questo compito i D&D non lo trasferiscano a bran e a sam lasciandoci con l' amaro in bocca.


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JonSnow;
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JonSnow;
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J

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Inviato il 26 novembre 2017 21:06

Secondo me la figura di Howland Reed è più centrale per spiegare a Jon i traumi e i tormenti del padre adottivo più che dei suoi genitori biologici. Jon rimetterà sicuramente in discussione la figura di Ned, trovandosi da lui spiazzato in negativo per molti tratti, ritrovandosi confuso. Howland avrebbe il compito di fargli capire il sacrificio che Ned ha compiuto soprattutto emotivamente e interiormente, il peso provato e l'atto d'amore compiuto, riavvicinando appunto la figura di Ned a Jon, in maniera ancor più salda.

 

Comunque nel caso non apparisse sarebbe solo un'ulteriore incongruenza che stona con quanto raccontato sinora. 


I1er4og.png

« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

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Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.


Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 26 novembre 2017 21:06

D&D hanno già trasferito il compito della rivelazione delle rivelazioni a Bran e Sam( nella 7x7)

Temo quindi che di Reed non avremo tracce nella ottava stagione

Peccato perché il personaggio era stato introdotto a proposito della torre della gioia dove e’ fondamentale nel difendere Ned

Ma nella serie a cosa serve Reed nel momento in cui bisogna combattere gli estranei ,il NK e Viserion e poi Cersei?Nei libri è molto diverso anche perché potrebbe avere lui in custodia Alba la portatrice di luce 


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

M
Menevyn
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Menevyn
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Inviato il 26 novembre 2017 21:07

Bran e Sam avranno peso nello svelare la cosa a Jon, essendogli vicini e amici, ma Lord Reed dovrà convincere il Nord e il resto del Reame, essendo il solo testimone vivente. Conoscendo il mitico duo, e il poco tempo a disposizione in relazione agli eventi da raccontare, probabilmente lo rilegheranno a fugace comparsa che arriverà, dirà ciò che deve dire e se ne andrà.



Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 26 novembre 2017 21:09

Ma perché scomodare Reed quando hanno il sindaco bambina a zittire tutti? :) 


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

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« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
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''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 


ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 26 novembre 2017 21:12 Autore

Ma perchè nel suo girovagare a cercare alleati jon snow con sorella e maggiordomo non sono andati anche alla torre delle acque grigie? Sti crannogman dovrebbero essere vassalli degli stark..


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Stella di Valyria
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Stella di Valyria
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Inviato il 26 novembre 2017 21:22

Idea vagante che mi è venuta mentre aspettavo che la cena cuocesse :)  ... In un altro topic ho scritto che H.R. a volte mi sembra l'amico immaginario di Ned, tipo il coniglione bianco gigante Harvey. Perchè è così strano che venga citato o ricordato spessissimo e non compaia mai, neanche quando le circostanze sembrerebbero richiedere una sua discesa in campo. E mi è venuto in mente un bellissimo film con Sordi e Claudia Cardinale, in cui Sordi è un poveraccio emigrato in Australia, che ha fatto una vita durissima e che rievoca continuamente episodi vissuti con un grandissimo amico. Che diventa quasi una figura mitica... fino a quando scopri che, consumato dalla vita e dalla fatica, è diventato un povero demente, quasi un vegetale, in una casa di cura. Tutto questo per dire: nella serie, mi sa che H.R. se lo sono persi per strada, e amen; ma nei libri, non potrebbe scoprirsi un giorno che è, che so, paralizzato o con qualche grave menomazione, magari riportata in battaglia? Che è, insomma, una povera ombra dell'HR che sgominava nemici insieme a Ned sul campo di battaglia?


                              

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Inviato il 26 novembre 2017 21:26

Abbastanza difficile perché i Crannogman sono rinomati come un popolo tutt'altro che abile e incline alla belligeranza. Sono definiti combattenti mediocri che combattono con trucchi e stregonerie, nonché talvolta col veleno sulle armi, come i Dorniani. E' un tipo di popolo da imboscata, piuttosto che da combattimento su campo aperto. Difficile poi che dopo la ToJ abbia potuto riportare ferite, dato che non ha più partecipato a battaglie con Ned. Egli non fa parte della spedizione della Ribellione Greyjoy, ad esempio. 

 

Secondo me l'ipotesi più probabile è che si sia chiuso in un ritiro mistico per proteggere il segreto dell'amico. O, ancor di più, che abbia gli stessi poteri del figlio Jojen. Non è un caso che quando questi li palesa e gliene parli, egli lo spedisca da Bran e dal 3 Eyed Raven. Poteri o meno, Howland sa cosa rappresenti il Corvo a Tre Occhi. 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 26 novembre 2017 21:27 Autore

Siamo in una trama tipo "kagemusha l' ombra del guerriero" dove un principe-imperatore mure e il suo personaggio viene fatto impersonare da un attore improvvisato per poter prseguire la battaglia con un clan rivale. Anche l' opzione howland morto e seplto non è da scartare..


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Inviato il 26 novembre 2017 21:55

Allora, su Reed sappiamo così poco che possiamo solo fare ipotesi, ma mi pare strano che Martin gli abbia dato un ruolo così determinante come quello che ha ucciso niente meno che il leggendario Sir Arthur Dayne e salvato la vita a Ned per poi farlo sparire per sempre nel dimenticatoio.

Dal duo D&D me lo aspetto, da Martin no.

Chiedo, non avendo ancora completato la lettura dei libri.. ma Alba non fu riportata ad Ashara Dayne da Eddard Stark? perché dovrebbe ora custodirla Howland Reed?


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My faith's in people, I guess. Individuals. And I'm happy to say that, for the most part, they haven't let me down.”

___

"Dreams don't mean anything, Dolores. They're just noise, they're not real." "What is real?" "That wich is irreplaceable."

___

"Gli umani sono strane creature, ogni loro azione è guidata dal desiderio, i loro caratteri forgiati dalla sofferenza. Per quanto essi provino, non potranno mai liberarsi dall'essere eternamente schiavi dei loro sentimenti. Finchè la tempesta li sconvolgerà dall'interno non riusciranno a trovare pace. Né da vivi, né da morti. E quindi, giorno dopo giorno, faranno ciò che è necessario.

La sofferenza sarà la loro nave.. il desiderio la loro bussola."

___

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Ti porterò soprattutto il silenzio e la pazienza; ti salverò da ogni malinconia

perché sei un Essere speciale ed io avrò cura di te. Io sì, che avrò cura di te.

 

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Inviato il 26 novembre 2017 22:04

Anche io ho l'impressione che il mitico Howland Reed si rivelerà una sóla, per svariati motivi: Robb va in guerra e lui non si palesa, invia i suoi figli che quindi sono il nocciolo della trama, e a quanto pare, almeno nella serie, pure il compito della grande rivelazione gli viene sottratto. Per quale motivo dovrebbe scendere in campo ora, dunque, dopo tanto tempo?

Per convincere Jon non c'è bisogno, ormai Bran è in modalità fibra e potrebbe raccontargli tutti i tormenti di Ned, e chi meglio di un fratello minore potrebbe dare fiducia? Sicuro Jon crederebbe più a Bran che non a uno sconosciuto. Per convincere gli altri di una sua legittimità Targaryen?Ma a questo punto della trama, secondo voi, sarebbe davvero così essenziale? Se Jon si rivelasse determinante nella sconfitta degli Estranei credo verrebbe acclamato comunque, se gli Estranei prevalessero o lui morisse senza eredi la questione non sussisterebbe. Aldilà del fatto che sono convinta a Jon non interessi regnare né il potere: lui lo ha sempre subito, come Ned.

Howland, almeno nella serie non sarebbe di alcuna utilitá: tutte le informazioni possono essere comodamente svelate da Bran.

Nei libri è da vedere come verrà svelata la faccenda dei natali di Jon, ma anche in questo caso non c'è bisogno di legittimazione perché esiste già il testamento di Robb.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

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Inviato il 26 novembre 2017 22:55 Autore

Nella serie howland reed potrebbe essere sostituito tranquillamente da bran con la mediazione di sam. Il proble è che reed rientrerebbe dalla finestra in quanto ipotetico notaio del testamento di robb. Poco prim di entrare alle 2 torri robb raduna gli alfieri e verga il testamento in cui teoricamente lascia grande inverno a jon snow di fatto legittimandolo. Il testamento viene inviato (viene ordinato di inviarlo) ad howland reed. Io spero di vederlo nella serie perchè di sto cavaliere fantasma e dei suoi uomini ne parliamo fin troppo nel forum! :D George avrebbe potuto scrivere di questo personaggio invece di perdere tempo dietro penny o brienne. @porcelain.ivory.steel ned dopo i fatti della torre della gioia va a riconsegnare le spoglie di arthur dayne a starfall e presumibilmente riconsegna alba. Dico presumibilmente perchè george fa raccontare ad altri personaggi i vari fatti delle cronache senza dare un senso di veridicità ma solo di un sentito dire.

Modificato il 05 July 2024 17:07


the neck
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Inviato il 27 novembre 2017 0:13

l'incongruenza di per se è che uno degli alfieri piu leali non appaia mai nel momento in cui gli stark cercano di riprendersi grande inverno, da li in poi, FB alla TOJ a parte, ho smesso di pensare che lo avrebbero inserito, anche se fino all'ultimo un po ci spero! anche apprendendo la verita da bran, un testimone diretto nonche amico di ned avrebbe delineato un quadro completo a jon della situazione!

 

una delle teorie ASOIAF che preferisco poi è

ashara moglie di howland reed

 

 


" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

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ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 27 novembre 2017 0:20 Autore

Questa teoria mi mancava.. E sono entrambi personaggi fumosi appena accennati. :)


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Lo Schiavista
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Lo Schiavista
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Inviato il 27 novembre 2017 9:47

Per come hanno trattato i Reed junior meglio che Howland rimanga "inguattato" alla Torre delle Acque Grigie .

D&D hanno semplicemente tagliato il personaggio relegandolo a salvatore della "pelle" di Ned alla TOJ . Bran e Sam lo hanno sostituito nel ruolo di "spiegone" delle origini di Giovanni NeveDrago. Molto probabilmente nella serie finale di GoT Meera non ci sarà quindi è praticamente impossibile che ci sia il padre.

Nei libri c'è anche l'affaire testamento di Robb quindi presumo che Giorgione prima o poi lo tirerà fuori ( magari facendolo morire nell'arco di poco tempo dopo aver atteso decenni per trovarlo nelle cronache , ma questo potrebbe essere tipico di Martin).

 

Ashara è moglie di circa 6/7 personaggi importanti nelle cronache oppure ricopre altri 6/7 ruoli tipo septe , bal*****he ect (dipende dalle teorie)

magari è semplicemente morta come si racconta....


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