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Lamento di Vedova e Cersei.
A di ATimeForWolves
creato il 25 ottobre 2017

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LordTrota
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LordTrota
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Inviato il 25 ottobre 2017 7:55 Autore

Da un po ragionavo sul nome di questa spada e la profezia di Cersei.

Possibile che quando Maggy la Rana disse "annegherai nelle tue stesse lacrime", si riferisse a Lamento di Vedova, perché se ci pensate la Lannister é vedova di Robert Baratheon e le lacrime si potrebbero riferire  al "Lamento".

Fatemi sapere cosa ne pensate.


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Northern Moon
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Northern Moon
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Inviato il 25 ottobre 2017 11:52

Onestamente non penso. Maggy si riferisce alle lacrime di una madre e di una donna che ha perso tutto. Non al lamento di una moglie. Quella del nome della spada è una trovata sadica di Joffrey. Tra l'altro non mi pare che Cersei interagisca con l'oggetto.


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Menevyn
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Inviato il 25 ottobre 2017 15:28

No, Cersei non interagisce con l'oggetto, ma Jaime sì, visto che è lui a portare la spada. E visto il suo supposto ruolo in una certa profezia...


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Lyra Stark
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Inviato il 25 ottobre 2017 16:58

Effettivamente a pensarci bene una certa suggestione ci potrebbe essere... lamento ha giustamente a che fare con le lacrime, mentre vedova... Cersei è tecnicamente una vedova, anzi essendo la first lady in pratica è LA vedova.

Tuttavia io ho sempre pensato che un legame potesse esserci più con un'altra lady, ovvero Catelyn. Lei sì vedova per eccellenza, e in quanto a lamenti e lacrime seconda a nessuno, anzi, quasi quasi quella parte della profezia "annegherai nelle tue stesse lacrime" mi parrebbe più adatta a lei che non a Cersei, che non mi è mai parsa troppo disperata.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 25 ottobre 2017 17:27
5 hours fa, Northern Moon dice:

Onestamente non penso. Maggy si riferisce alle lacrime di una madre e di una donna che ha perso tutto. Non al lamento di una moglie. Quella del nome della spada è una trovata sadica di Joffrey. Tra l'altro non mi pare che Cersei interagisca con l'oggetto.

Si concordo 


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LordTrota
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Inviato il 25 ottobre 2017 17:48 Autore

Se ci pensate "Giuramento" , la spada gemella di "Lamento di Vedova", ha come "scopo" quello di aiutare Brienne nel ritrovare Arya e Sansa.

Probabilmente, sapendo che nel Trono di Spade niente è lasciato al caso, la spada avrà come scopo quello di uccidere Cersei, magari facendola "annegare" metaforicamente.


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Lyra Stark
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Inviato il 25 ottobre 2017 19:10

E chi può dirlo? tecnicamente quando si taglia la gola a una persona questa affoga letteralmente nel proprio sangue. Anche se non ce lo vedo Jaime a compiere un gesto così cruento su Cersei. Sarebbe più una mossa alla Arya.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

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Stark è grigio e Greyjoy è nero

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They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 25 ottobre 2017 19:34

E se il Lamento di vedova di cui si parla fosse quello di Catelyn? In fondo, è pur sempre la vedova del possessore della spada fusa da cui è stata forgiata quella. E ora vedo che @Lyra Stark ha tratto la stessa conclusione. A questo punto il parallelismo con Giuramento, la lama gemella sarebbe molto significativo.


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Inviato il 29 ottobre 2017 2:33

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Narcisos
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Inviato il 06 novembre 2017 12:59
Il ‎25‎/‎10‎/‎2017 at 19:34, Northern Moon dice:

E se il Lamento di vedova di cui si parla fosse quello di Catelyn? In fondo, è pur sempre la vedova del possessore della spada fusa da cui è stata forgiata quella. E ora vedo che @Lyra Stark ha tratto la stessa conclusione. A questo punto il parallelismo con Giuramento, la lama gemella sarebbe molto significativo.

 

Ma il nome alla spada, se non erro, viene dato ben più tardi della morte di Catelyn, oltretutto tale nome viene scelto da uno a caso degli invitati al banchetto per il matrimonio di Joffrey e Margaery.
Se, quella donata a Brienne ha un suo perché nel nome (la ragazzona di Tarth è fissata con giuramenti e fedeltà), quello della spada di Joffrey sembra più un nome macabro e basta.



ziowalter1973
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Inviato il 06 novembre 2017 13:54

Tra la morte di cat alle nozze rosse e quella di jeoffry passa una stagione. Il nome "lamento di vedova" è suggerito da un invitato al matrimonio e quindi non ci sono legami tra i due.


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Inviato il 06 novembre 2017 14:59

Ma Cat era già vedova ben prima della sua morte. E poi, non si sta parlando di una scelta consapevole di Joff ma di una scelta poetica implicita di Martin.


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Narcisos
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Inviato il 06 novembre 2017 16:29
%d/%m/%Y %i:%s, Northern Moon dice:

Ma Cat era già vedova ben prima della sua morte. E poi, non si sta parlando di una scelta consapevole di Joff ma di una scelta poetica implicita di Martin.

 

Boh a me sembra una forzatura abnorme dire che il lamento della vedova è quello di Cat, che è pure quella che fra i familiari ha reagito meglio alla morte di Ned.
Il nome implica soltanto che uno come Joffrey concepisce la spada unicamente come mero strumento di morte e dolore, non per fini più onorevoli (come servire o difendere ad esempio).


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Inviato il 07 novembre 2017 11:32

Dire che ha reagito bene alla morte di Ned mi sembra francamente assurdo. Comunque, qui si discute di possibili doppi sensi e sottotesti. Chiaramente il messaggio principale è quello ma potrebbero esserci dei significati celati.


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