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GOT 7 / TWOW - Bride of fire, il secondo sposo.
A di Aegon il mediocre
creato il 04 agosto 2017

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Aegon il mediocre
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Inviato il 04 agosto 2017 16:16 Autore
A corpse standing at the prow of a ship with bright eyes and grey smiling lips.
...
Mother of Dragons, Bride of Fire
 
Apro questo topic per fare i conti con quanto, di avvenuto fino a questo punto nella serie, riteniamo possa ripercuotersi nella saga e con quanto avviene in " the Forsaken ", allo scopo di provare ancora una volta a decifrare questo frammento di visione o profezia, che dir si voglia, su cui tanto si è discusso nel topic della casa degli Eterni. Personalmente, oramai, mi sono abbastanza convinto di chi possa trattarsi, mentre fino a poco fa ero tremendamente indeciso su chi puntare nelle mie illazioni.
 
Considerando per un istante solamente i libri pubblicati, ero e sono tra quelli che consideravano un Greyjoy il futuro marito di Daenerys. Sapevamo che Daenerys si sarebbe prima o poi dovuta imbarcare verso Westeros, abbandonando la Baia dei Draghi. Sapevamo fosse perennemente in deficit di navi adatte alla causa. Sapevamo che Victarion Greyjoy la stesse raggiungendo dietro ordine di Euron, ma con propositi differenti.
Riprendo brevemente le opzioni e le posizioni che ho letto nel tempo:
- Theon: perché sorride e pure troppo, prima o poi dovrà riscattarsi, è stato "spezzato" da Ramsey, dunque è come fosse morto. Questa opzione è stata via via data per meno probabile.
- Euron: gli occhi svegli, di cui uno, citando Theon, brilla di malvagità; le labbra grigie magari nell'offuscata visione sarebbero di una sfumatura azzurra e lui beve ombra della sera; morto
volendo, visto che esiste una teoria secondo la quale egli sarebbe un impostore, uno stregone di Qart, magari proprio Pyat Pree, in cerca di vendetta su Daenerys. Ed in fin dei conti la vuole sposare, anche se il suo fido ambasciatore non è dello stesso avviso.
- Victarion: anch'egli la vuole sposare, è il più prossimo ad incontrarla e sarà colui che le offrirà verosimilmente il passaggio ad Ovest. Gli occhi vividi potrebbero semplicemente essere felici e beffardi alla faccia del fratello, inoltre la sua mano sinistramente troppo forte, frutto della magia e del fuoco di Moqorro, potrebbero sinistramente far pensare che la stessa mano possa essere in qualche modo piegata alla volontà di Moqorro ed in tal senso Victarion sarebbe un morto che cammina. 
In generale le labbra grigie che sorridono, connoterebbero un  membro di casa Greyjoy. 
 
Poi è arrivato "the Forsaken", pov di Aeron del venituro TWOW.
L'opzione Theon la si può ormai escludere, mentre entra prepotentemente nel totoindiziato Aeron stesso.
Il povero Aeron, anziché in piedi sulla prora, sarebbe legato ad essa, verosimilmente dritto, ma non proprio in piedi, pressoché prossimo alla morte. Alla fine del capitolo lo troviamo quasi felice di essere in procinto di incontrare il Dio Abissale, dunque magari sorridente, mentre gli occhi potrebbero brillare di lacrime. Inoltre nella traduzione italiana si parla anche di volto livido, come dovrebbe essere quello del soggetto in seguito alla prigionia. Questa amara immagine potrebbe essere esattamente quella della visione nella casa degli Eterni.
C'è chi crede che Aeron sia indicativo di un qualsivoglia Greyjoy, sia esso Euron o Victarion. Imho lo ricollego ad Euron, in quanto su quella nave c'è Euron e l'espediente di utilizzare il cosiddetto "sangue santo", "sangue divino", è lo stratagemma impiegato da Occhio di corvo per vincere una battaglia che magari lo vedrà in svantaggio numerico contro la flotta di Arbor e dell'Altopiano. Senza contare quel "Pree...Pree" a cui non voglio pensare.
Non mi ha mai convinto una cosa però: nell'originale questo "livido" non c'è. Dunque vi chiederei anche un'opinione al riguardo, tra le altre cose.

Ora occorre anche fare i conti con la serie tv, la quale ha superato ADWD, naviga in mare aperto, con una rotta tutta sua, ma che la condurrà comunque allo stesso punto. Dunque qualcosa da questa serie ce lo ritroveremo anche nei libri. 
Nel topic circa l'eredità della serie, per l'appunto, riflettevo, alla luce degli snodi differenti dei libri, su quali svolte geopolitiche potrebbe prendere la trama. In particolare, per quanto riguarda Euron, la sua alleanza coi Lannisters, il suo matrimonio con Cersei, tutto questo deprimente ambaradam potrebbe non essere da escludere.
Euron attacca l'Altopiano, a partire dalle isole Scudo. Non ha inferto ancora colpo (mi pare) nell'Ovest dei sette regni. Magari ha imparato dalla ribellione di Balon, in cui l'attacco a Lannisport suscitò ritorsioni, a focalizzarsi altrove. Ed Euron stesso potrebbe presentarsi ad Approdo in qualità di uomo della provvidenza, come solido alleato contro l'invasione di fAegon. Nella capitale, morto Kevan, immagino i Tyrell inizieranno a regnare alle spalle di Tommen, ma su di loro pende la spada di damocle dell'imminente processo a Margaery, la quale sì è stata rilasciata, ma ha scelto di farsi processare dal credo. E quale migliore occasione per Cersei per far saltare per aria tutto come nella serie? A quel punto, sotto attacco di fAegon, il Re delle Isole di Ferro sarebbe veramente provvidenziale. Euron, pur aspettando Daenerys, non mi pare il tipo che tiene in particolare considerazione il matrimonio, ma mi pare esattamente il tipo che non si fa problemi ad impegnarsi con Cersei, contando sul fatto di poterla spacciare quando vuole. 
Dai pov di Victarion e di Barristan che ci sono stati anticipati, sappiamo che Victarion ha un piano inerente l'impiego del corno, che ha attaccato gli schiavisti dal mare mentre Barristan attacca da terra e che chiederà per sé la mano di Daenerys, avendo diverse carte di ricatto nelle mani. Sconfitti gli schiavisti, tornata Daenerys, si potrà mettere in moto una carovana verso westeros come nella serie, ma con Victarion al posto dei nipotini, marito o promesso sposo di Daenerys. Inoltre, se ciò avvenisse, sarebbe solamente un ulteriore rafforzamento dell'avvicinamento di Euron a Cersei.
Guarda caso, come nella serie, Cersei + Euron vs Daenerys + Victarion (al posto di Yara, che non è Asha, tanto per non scordarci).

Per me si tratta di Victarion, intendo il marito, ma è sempre Victarion l'uomo della visione.
Labbra grige che sorridono, Greyjoy, e fin qua c'eravamo. Felice del piano riuscito, di tornare a casa. Sulla prora della nave, in piedi, letteralmente, non come nell'ipotesi Aeron. Gli occhi brillanti/svegli, secondo me sono dovuti al suo pensiero di averla fatta al fratello, rivincita morale, di avere per sé la "donna più bella del mondo" e sono evidenziati perché, sempre secondo me, dietro l'angolo si nascondono immani fregature per il povero Victarion, di cui parlerò rapidamente a breve. Morto perché, come dicevo sopra, Moqorro non la racconta giusta, quella mano non la racconta giusta. Quel "livido", riferito al volto, presente solo nella traduzione, poteva far pendere l'ago verso Aeron ma, a meno di non aver sbagliato fonte, nell'originale non è presente e non vorrei fosse una libertà presa al momento della traduzione.

Tale futuro sposo dovrà però prima o poi lasciare spazio al terzo della profezia, aggiungerei decedendo.
Consideriamo un secondo la figura di Victarion. Uomo forte, abile combattente, leale, rancoroso se subisce torti, armato pesantemente in mare perché non teme di affogare. Uomo pratico, fisico, che impara per esperienza, sulla pelle e disprezza la conoscenza. Poco compassionevole aggiungerei. Un uomo semplice, un poco bruto, gregario perenne, che soffre l'idea di aver combattuto e faticato una vita senza aver mai visto arrivare il suo momento e quando questo arriva gli viene rubato. Un uomo in cerca della sua rivincita, della sua vittoria. (Sarà un caso il nome della sua nave, coincidenza f**a ma non ci pensiamo). Un uomo che impara dalle vecchie fregature: diffida di Euron e di tutto ciò che da egli proviene, fiuta la fregatura dietro la nomina a lord dei suoi sottoposti, fiuta la fregatura che toccherà alla bastarda a cui Euron promette di renderla sua regina, fiuta la fregatura dietro al suo viaggio. Tuttavia fatica a riconoscere le fregature nuove, di nuova provenienza, incarnate nella figura di Moqorro. Non la fiuta perché uomo semplice, che non bada ai particolari, sfiancato dal viaggio e dall'infezione, con scarse alternative. Moqorro gli deve la vita, ma Moqorro è un potente sacerdote del signore della luce, interessato a Daenerys e a servire e guidare lei soltanto. Se effettivamente Moqorro può controllare quella potentissima mano, Victarion è un morto che cammina e soprattutto è vulnerabile alla futura volontà dello stregone e se quello servirà la madre dei draghi, vulnerabile alla volontà di Daenerys. Per esempio, nel caso lo volesse rimettere al suo posto, nel caso Daenerys non volesse consumare il matrimonio, nel caso non volesse sposarsi se quel momento fosse rimandato all'arrivo a Westeros e qualora Victarion avesse una reazione prevedibile proporzionale al suo carattere, come liberarsi di Moqorro, finirebbe male.
Victarion è la metafora dell'uomo medio, che tenta imprese estranee alla sua natura per essere un uomo diverso, esce dal suo piccolo mondo, si fida superficialmente delle "novità" e delle soluzioni facili, che magari raggiunge la sua piccola vittoria, ma che, dal momento in cui inizia la sua avventura, ha la sua bella aura di precarietà e di disastro imminente che lo circonda e che secondo me lo accompagnerà alla tomba, per via di una semplice banalità, come una mano, come una morte rimandata magicamente e magicamente tornata a lui.
Quale miglior indiziato per un matrimonio rapido ed indolore?
 
 

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" Sono io la tempesta, mio lord. La prima tempesta e l'ultima "

 

Volevo essere il re del mare, ma all'anagrafe sbagliarono una lettera

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Inviato il 05 agosto 2017 16:48

Per l'uomo della visione: tutto effettivamente punta a Victarion, e la serie televisiva, avendo eliminato le visioni della casa degli Eterni, non ha avuto problemi a omettere il personaggio e il secondo matrimonio di Daenerys. . Credo però che la visione di Dany rimandi a una figura indirettamente legata a tale visione, ossia ad Aeron.

In inglese il passaggio recita testualmente "A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly".

Quindi è evidente, anche per Dany, che la persona in questione è morta, e l'unico modo per cui un cadavere possa mantenere la posizione eretta è che qualcosa lo tenga dritto - in questo caso sarebbero le funi che tengono legato Aeron , come visto in "The forsaken". Il contrasto tra gli occhi luminosi e la tristezza che vela il sorriso potrebbe essere dovuto a due cose: la consapevolezza che Euron non riuscirà nel suo intento di impadronirsi dei draghi, e la tristezza nel sapere Victarion comunque condannato in qualche modo a morire. Resterebbe da chiarire come Aeron possa venire a conoscenza della sorte del fratello;  possiamo ipoteizzare che, anche se sulla religione degli Ironborn Martin non ha mai speso troppe parole,  in condizioni fisiche estreme (specialmente nel caso di Aeron che, essendo legato alla prora, dovrà trascorrere diversi momenti in apnea prima di morire) anche loro possano avere esperienze "visionario-profetiche", o mettere in atto un tipo di magia legata alla loro particolare religione. Certo, sarebbe più logico che Daenerys vedesse direttamente il proprio futuro sposo, ma anche nella prima visione, quella relativa a  Drogo, non vede lui direttamente ma la puledra argentata che aveva cavalcato il giorno delle sue nozze.

Concordo sul fatto che, per quanto mi dispiaccia per il personaggio, la magia di Moqorro abbia operato qualcosa di sinistro in Victarion pur salvandolo dalla morte per avvelenamento: gli "zombie di R'hollor" (a cui appartengono Beric,  Lady Stoneheart, forse Melisandre stessa e probabilmente anche Jon, se verrà fatto risorgere da lei) sembrano a poco a poco svuotarsi della propria coscienza personale e veicolare la propria volontà ed energie verso uno scopo che diventa motivo e ragione di vita stessa, e davanti a cui la stessa autoconservazione finisce per sparire. Forse Victarion si sacrificherà per salvare Dany, i draghi o per uno scopo importante: sicuramente avrà molta importanza nell'economia della storia, a prescindere dal non essere stato incluso nella serie (dove bisognava trovare spazio per Yasha e Theon, una volta snaturata la loro storyline che invece li lega a Stannis).


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Inviato il 06 agosto 2017 20:26

Secondo me, conviene prendere l'estratto intero della parte della profezia, cioè:

 

Her silver was trotting through the grass, to a darkling stream beneath a sea of stars. A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly. A blue flower grew from a chink in a wall of ice, and filled the air with sweetness.... mother of dragons, bride of fire...

 

Come dice @TwinkleLittleStar il rimando è indiretto, è un simbolo che fa riferimento alla persona. Il cavallo grigio che indica il matrimonio con Drogo, la nave col cadavere a prua, che indica Euron, il fiore blu nella barriera che indica Jon.

Sulla profezia, c'è da rilevare che possa essere un pochino incompleta perché c'è da dire che Dany in ADWD sposa anche Hizdar.

Se si guarda poi gli avvenimenti che stanno accadendo, non saprei se continuare a propendere per Euron od optare per Victarion. Victarion sappiamo che è più o meno già lì. Dal capitolo del Forsaken però sembra che Euron si stia apprestando ad un'impresa (a meno che non abbia interpretato male o ricordi male), perché è la prima volta che usa il sangue di uomini religiosi per una missione, in precedenza aveva "solo" effettuato sacrifici al drowned god coi prigionieri.

 

Tornando alla frase in oggetto, non ho capito bene quale sia la contraddizione con la versione in italiano, perché non ho le versioni in italiano. Però il cadavere a prua con gli occhi brillanti sul volto morto e le labbra grigie che sorridono tristemente, mi sembra più plausibile come riferimento a Aeron. Sia perché da Forsaken sappiamo che viene legato alla prua insieme a Falia, sia perché dall'inizio della prigionia chiede a Euron di ucciderlo, sia perché alla fine del POV sembra accettare la sua morta con serena rassegnazione e quasi liberazione (non che possa fare altrimenti):

 

“Falia Flowers,” he called. “Have courage, girl. All this will be over soon. And we’ll feast together in the Drowned God’s watery halls.

The girl raised up her head but made no answer. She had no tongue to answer with, the Damphair knew. He licked his lips, and tasted salt.

 

E' innegabile che al momento Victarion sia in netto vantaggio ed Euron, dopo la fuga di Aurane Waters con la flotta possa essere il naturale alleato di Cersei, come sta accadendo nella serie.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Inviato il 06 agosto 2017 20:56 Autore

Sulla citazione originale vi chiedevo conferma infatti. Cercando una fonte l'ho beccata sbagliata a quanto pare.

 

Vi sarebbe stata discrepanza senza "his dead face" che non mi risultava, ma invece c'è quindi Aeron resta ancora in lizza.

 

Tuttavia è a causa degli sviluppi della serie che tra Euron e Victarion scommetterei sul secondo, con la riproposizione della spaccatura dei Greyjoy tra le due regine. Cersei tende a farsi fregare dai baldi giovini attraenti e carismatici.


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Inviato il 08 agosto 2017 9:05

Se si guardano gli sviluppi della serie direi con un'elevata certezza Victarion. Ma anche a giudicare dalla situazione contingente, salvo il fatto che non sappiamo quando Dany tornerà.

 

Se guardiamo lo stralcio della profezia mi pare più probabile Euron, ma non vorrei fare la figura della Melisandre... :D

Perché la si potrebbe interpretare in 2 modi:

1) Aeron sulla prua ad indicare Euron.

2) Aeron sulla prua di Euron ad indicare la missione affidata a Victarion.

 

Affascinante anche la tua interpretazione di Victarion come corpse. 

Per curiosità, ci posti la versione italiana?


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

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Inviato il 08 agosto 2017 11:41 Autore

@***Silk*** 

 avevo il dubbio circa una differenza tra originale e traduzione perché a quanto pare ho attinto da una fonte imprecisa, ma le due versioni combaciano, il soggetto della profezia ha il volto livido.

In italiano è così:  Un cadavere in piedi sulla prora di una nave, occhi che brillano nel volto livido, un sorriso triste sulle labbra grigie.


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Inviato il 08 agosto 2017 12:22

Su questo stralcio credo che abbia fatto le scelte migliori, ho dubitato per un attimo di quell'in piedi che potrebbe essere un po' più forte di ciò che implica il verbo inglese, ma non ci sono molte soluzioni migliori perché non abbiamo in italiano la differenza tra stare in posizione verticale/orizzontale come nelle lingue germaniche.

La versiine italiana fa quasi pensare di più a Victarion, ma l'inglese mi pare lasci ancora spazio aperto a dubbi. Parlo dell'identità del cadavere in questo caso, non dello sposo.

 

Continua a lasciarmi perplessa il fatto che non ci siano riferimwnti a Hizadhar nella profezia, ma del resto non ce ne sono neanche a Daario.


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Inviato il 08 agosto 2017 13:19 Autore
48 minutes fa, ***Silk*** dice:

 

Continua a lasciarmi perplessa il fatto che non ci siano riferimwnti a Hizadhar nella profezia, ma del resto non ce ne sono neanche a Daario.

 

Su questo si può ragionare ed anche parecchio :o

 

Il fatto che Hizdar sia al secolo il suo secondo marito, è un dato di fatto.

Ma anche il fatto che Hizdar non sia contemplato nella profezia è un dato di fatto .

Quello che penso è che, essendo le tre visioni legate ai mariti catalogate sotto la voce Bride of Fire, i tre mariti devono avere questo comun denominatore, ossia avere a che fare col fuoco, qualche esperienza o qualche caratteristica al riguardo. Pensando a Drogo, Drogo muore in una pira. Pensando a Victarion, anche se poca cosa, ha un braccio frutto della magia del fuoco dei preti rossi. Pensando a Jon, oltre ad una caratteristica di sangue, chi lo sa se non avrà strettamente a che fare col fuoco in un modo o nell'altro.


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Inviato il 08 agosto 2017 15:02

Ma scusate perché siete convinti che quelle tre visioni rappresentino tre mariti per Daenerys possono rappresentare degli avvenimenti del futuro ,  Daenerys che cavalca nella prateria , Aeron inchiodato alla barca , e Jon che risorge. I tre stalloni da montare possono essere le tre persone con cui andrà a letto, che si sono tutte già avverate tranne forse quella per terrore.


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Inviato il 22 agosto 2017 15:14

L'esposizione non fa una piega se stiamo alla profezia della casa degli Eterni, tuttavia Dany come secondo sposo ha Hizdahr e sono molto riluttante al matrimonio con Jon :ehmmm:


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Inviato il 22 agosto 2017 15:19 Autore

Hizdar è durato troppo poco per scomodare una visione :lol:


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Inviato il 22 agosto 2017 18:17

Può darsi, però non sono così sicuro che la visione rappresenti proprio il marito. Nella prima si parla di una cavalla argentea, che sarebbe il dono di nozze per esempio, ai Greyjoy e a Jon si potebbero fare altri collegamenti. 


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