Entra Registrati
AGOT - La discussione tra Ned e Arya
M di Moreno
creato il 25 luglio 2017

Questa discussione è stata archiviata, non è più possibile rispondere.
M
Moreno
Confratello
Utente
2 messaggi
Moreno
Confratello

M

Utente
2 messaggi
Inviato il 25 luglio 2017 22:57 Autore

Ciao a tutti, mi chiamo Moreno e ho iniziato a leggere da poco i libri senza conoscere la serie tv. Ora, mi trovo a circà metà del secondo "librone", ma una cosa proprio non mi è andata giù e la perecepisco tantissimo come un errore madornale. Vi espongo: quando Arya riferisce al padre di aver sentito due persone parlare di voler attentare alla sua vita, lui non solo non le da la minima retta e la spedisce in camera sua, ma addirittura non si pone nemmeno due domande! Cio'è, stai indagando e scoprendo che il Primo Cavaliere, prima di lui, è stato asssassinato, teme per la sua vita e non da la minima importanza a quello che le dice Arya?! Ma che ca... Non si è mai aprlato di questo? Qualcuno sa dirmi qualcosa al riguardo?



ziowalter1973
Confratello
Utente
6638 messaggi
ziowalter1973
Confratello



Utente
6638 messaggi
Inviato il 25 luglio 2017 23:41

Ned pecca d' ingenuità in molte cose ad approdo del re e la storia raccontata da arya non lo impensieriscono pensando di essere al sicuro sotto il regno di re robert. Se ti vuoi presentare meglio cerca la sezione del forum Strada del Re. Appena iscritti ci siamo presentati lì ;) Ciao e ben arrivato


B
Baelor Breakspear
Confratello
Utente
97 messaggi
Baelor Breakspear
Confratello

B

Utente
97 messaggi
Inviato il 26 luglio 2017 8:00

Benvenuto Moreno!

In effetti quello È un errore madornale, uno dei tanti che commette Ned ad Approdo (infatti hai letto come è andata a finire). Il fatto è che quando arriva nella capitale è come se venisse da Marte, probabilmente non riesce neanche a concepire che ci siano complotti e sottostare del genere.

 

Unica attenuante: Arya fa un resoconto un pó così, parlando di draghi, lupi, leoni...lui quindi la derubrica subito come la storiella di una bambina.

Ciao e buona lettura 


J
JonSnow;
Confratello
Utente
3334 messaggi
JonSnow;
Confratello

J

Utente
3334 messaggi
Inviato il 26 luglio 2017 16:49

Anche nella rilettura ho rilevato il medesimo sentimento verso quel preciso passaggio. Preciso che, secondo me, non si tratta affatto di un errore di Ned quanto una forzatura necessaria da parte di Martin ai fini della trama. Se Ned avesse prestato ascolto ad Arya, tutta la struttura narrativa futura non avrebbe avuto più senso di esistere. Ma il risultato di questa comprensibile scelta rimane evidentemente forzato.


I1er4og.png

« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

u1Rxfyo.png

Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.

D
Dottor-X
Confratello
Utente
155 messaggi
Dottor-X
Confratello

D

Utente
155 messaggi
Inviato il 26 luglio 2017 16:56

Una bambina di 9 anni che si giustifica da una ramanzina tirando dento un complotto, dei mostri e dei maghi tende a non essere molto ascoltata da un padre preoccupato per la sua incolumità e per i mille problemi lavorativi...


J
JonSnow;
Confratello
Utente
3334 messaggi
JonSnow;
Confratello

J

Utente
3334 messaggi
Inviato il 26 luglio 2017 17:27

Sì ma pur tenendo conto di ciò, Arya cita testualmente:

 

« Hanno detto che tu avevi un libro ed un bastardo. » - Prima informazione importante, perché Arya non poteva sapere della questione del libro. 

 

« Il ciccione ha detto che la principessa aspetta un bambino e che devono sbrigarsi. » - Arya non può essere a conoscenza della gravidanza di Daenerys, mentre Ned, essendolo, dovrebbe fare subito il collegamento. 

 

Questo senza contare i riferimenti al Lupo ed il Leone che si sbranano e a Jon Arryn. Ned, al di là di tutto, avrebbe dovuto fare un collegamento, anche minimo, per via delle varie informazioni chiave che avrebbero potuto collimare con quanto stava vivendo.

 

Il fatto che non faccia tali collegamenti è imputabile più ad una necessaria forzatura di trama, piuttosto che una mancanza del personaggio in sé.


I1er4og.png

« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

u1Rxfyo.png

Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.

D
Dorniano
Confratello
Utente
126 messaggi
Dorniano
Confratello

D

Utente
126 messaggi
Inviato il 26 luglio 2017 17:29

Però Arya parla al padre anche di un libro, un bastardo e di una principessa che aspetta un bambino, tutte cose abbastanza segrete. Martin è un furbone (Arya per esempio dimentica di dire a suo padre che uno dei due uomini cammina senza far rumore) infatti per evitare a Ned di fare 2+2 appena concluso questo scambio arriva Yoren per informare Ned del rapimento di Tyrion da parte di lady Catelyn.

In conclusione secondo me si tratta di una precisa scelta di Martin,(anche in ACOK  c'è il mancato confronto sulla questione della daga).

 

Edit: Ah ecco Jon Snow; è arrivato 10 secondi prima di me :stralol:


D
Dottor-X
Confratello
Utente
155 messaggi
Dottor-X
Confratello

D

Utente
155 messaggi
Inviato il 27 luglio 2017 13:27
Cita

Hanno detto che tu avevi un libro e un bastardo. Hanno detto che se un Primo Cavaliere era morto, poteva morirne anche un altro. È quello il libro? E il bastardo è Jon, non è così? ... Ma loro! Uno era grasso con la barba gialla biforcuta e tanti anelli a ogni dito e quell'altro portava una maglia di ferro e un mezzo elmo d'acciaio, e il grasso ha detto
di ritardare, ma quell'altro gli ha detto di non poter continuare a fare il giocoliere e che il lupo e il leone si sarebbero sbranati uno con l'altro e che era venuta fuori una farsa da guitti. ...  Il ciccione ha detto che la principessa aspetta un bambino. Quello con l'elmo d'acciaio, che aveva una torcia, ha detto che dovevano sbrigarsi. Credo che fosse un mago. ... Ed è lì che ho trovato i mostri.

 

Secondo me proprio perchè il fatto che Daenerys fosse incinta era un segreto che non sarebbe dovuto uscire dal concilio ristretto che Ned esclude si riferisca chiaramente a quello, nessuno delle persona a conoscenza dell'informazione corrisponde a quelle descrezioni (Ned scoprirà poi le doti trasformistiche di Varys) , sul bastardo Arya stessa distrae il padre associandolo a Jon, il libro è un riferimento poco circostanziato...Arya avrà visto più volte il padre con quel librone

 

C'è però da considerareil contesto e  la scarsa considerazione che in un mondo medioevaleggiante un adulto (con parecchi problemi in famiglia e sul lavoro) ha delle parole di una bambina (che mentre racconta questa storia, ricordiamoci che in teoria è la sua giustificazione per essere scomparsa un intero pomeriggio, ha delle reticenze).

 

Indubbiamente da lettore onnisciente sappiamo che sta commettendo una leggerezza, ma non la ritengo un'eccessiva forzatura del personaggio



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
25171 messaggi
Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



Guardiani della Notte

25171 messaggi
Inviato il 27 luglio 2017 16:15

Personalmente concordo con Dottor-X, non ci vedo una gran forzatura di trama; che Ned si comporti in quel modo non è "innaturale".


Canale%20Telegram.jpg

Chat%20Telegram.jpg

Facebook.jpg

Wikipedia.jpg

Wikipedia.jpg

Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

Messaggi
9
Creato
7 anni fa
Ultima Risposta
7 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE