Entra Registrati
ACOK- Il libro bruciato da Roose Bolton
D di Dorniano
creato il 10 luglio 2017

D
Dorniano
Confratello
Utente
126 messaggi
Dorniano
Confratello

D

Utente
126 messaggi
Inviato il 10 luglio 2017 8:31 Autore

Sto rileggendo ACOK, e nell'ultimo capitolo di Arya lei porta vino caldo a Roose Bolton nel suo solarium, e lo trova seduto a leggere un grosso libro in pelle, subito dopo il lord sanguisuga lo chiude e lo getta nel camino acceso.

Sicuramente distrugge il libro per un motivo (mantenere un segreto?)e quindi chiedo a voi: 

Cosa c'era scritto in quel libro? 

P.S. se ricordo bene non esiste un sola riga su questo libro nei volumi successivi delle cronache.

Modificato il 05 July 2024 17:07

T
TFT
Confratello
Utente
102 messaggi
TFT
Confratello

T

Utente
102 messaggi
Inviato il 10 luglio 2017 12:00

Non ricordo quell'aneddoto, sicuramente ci sarà spiegato più avanti però, nulla accade per caso


STA USCENDO IL MIO ROMANZO STORICO! TIENITI AGGIORNATO SULLA PAGINA UFFICIALE
https://www.facebook.com/UltimoPaleologo/

E
Erodiade Di Asshai
Confratello
Utente
181 messaggi
Erodiade Di Asshai
Confratello

E

Utente
181 messaggi
Inviato il 10 luglio 2017 17:17

Me lo sono sempre chiesto anch'io.

Simbolicamente parlando brucia un libro antico allo stesso modo in cui presto contribuirà a spazzare via una Casata con una grande storia, psicologicamente parlando distrugge un libro dopo averlo letto, quindi rispecchia il suo modo di agire, no?, distruggere il sapere dopo averlo appreso con tale fredda noncuranza, dimenticandosene subito dopo nel caso non gli interessi, ricordandosene in modo da assere l'unico a possederlo nel caso gli interessi.

E biblioteca di Harrenhal quindi beh, doveva essere un libro preziosissimo. Vediamo la cura con cui Sam maneggia i libri e le mappe che studia alla Barriera e la violenza con cui Joffrey taglia in quattro le "Vite dei Quattro Re" regalatogli da Tyrion, ed è facile capire cosa Martin pensi dei libri e del modo in cui le persone li trattano. Gesti del genere sono caratterizzanti per i personaggi. Roose distrugge questo libro con indifferenza e senz'alcun motivo, all'apparenza è un dettaglio innocuo ma a rileggerlo è sottilmente inquietante, si tratta di una violenza subdola e silenziosa.

Stabilire però che cosa contenesse il libro e una sua eventuale utilità a livello narrativo mi sembra molto più difficile. Dovrebbero esserci teorie curiose sul web a riguardo anche se non le ricordo, magari qualcuno ne sa qualcosa qui, altrimenti cercale, sono abbastanza sicura della loro esistenza.


You may dress an ironman in silks and velvets, teach him to read and write and give him books, instruct him in chivalry and courtesy and the mysteries of the Faith, but when you look into his eyes, the Sea will still be there, cold and grey and cruel.

Sansa - Jaime - Theon
Sacra Triade del C.A.P.C.E.I.C.E. (Comitato Ammiratori Personaggi Complessi Ed In Continua Evoluzione)
C.P.J.L. : Comitato Pro Jaime Lannister
C.S.R.C.T.S. (Comitato per il Sostegno e la Riabilitazione di Catelyn Tully Stark)
G.M.S.S.: "Giù le mani da Sansa Stark", per la difesa della giovane lupa
G.M.A.S.: "Giù le mani da Arya Stark", per la difesa della giovane lupa
C.P.S.B - Comitato Pro-Stannis Baratheon
F.F.C. - Folletto Fan Club
TEAM DILF: I know no DILF but the DILF in the North, whose name is ROOSE BOLTON
BOLTON POWER: The North Dismembers
Thramsay and Proud
3

ziowalter1973
Confratello
Utente
6638 messaggi
ziowalter1973
Confratello



Utente
6638 messaggi
Inviato il 10 luglio 2017 18:42

Tra i lord dei sette regni basta e avanza il saper leggere e scrivere. Per cose più complicate ci sono i maestri. Fanno eccezione nelle cronache  tyrion lannister, samwell tarly e lo zio di asha greyjoy lord harlaw. Magari george svlerà qualcosa di questo libro quando uscirà AWOW nel duemilamai.. :D

Modificato il 05 July 2024 17:07


Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9039 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9039 messaggi
Inviato il 10 luglio 2017 19:44

Eh...mi ha sempre incuriosito questo particolare. Potrebbe essere il cardine di un grosso mistero, o anche un sintomo della personalità ambigua e sorniona di Roose Bolton, come nota giustamente Erodiade. 

L'unica cosa che mi viene in mente è che forse quel libro conteneva un messaggio da parte di Tywin o altri dello schieramento Lannister, il che potrebbe implicare che Bolton, ancora prima della sconfitta di Stannis alle Acque Nere, SPOILER ASOS

intendesse tradire Robb Stark

 


D
Dorniano
Confratello
Utente
126 messaggi
Dorniano
Confratello

D

Utente
126 messaggi
Inviato il 10 luglio 2017 21:54 Autore
4 hours fa, Erodiade Di Asshai dice:

Gesti del genere sono caratterizzanti per i personaggi. Roose distrugge questo libro con indifferenza e senz'alcun motivo, all'apparenza è un dettaglio innocuo ma a rileggerlo è sottilmente inquietante, si tratta di una violenza subdola e silenziosa.

 

Si, probabilmente è questo il motivo di quelle quattro righe, dare un indizio sulla personalità di Roose, questo è un piccolissimo, controllato, inutile gesto di malvagità, uno sfregio.

 

Grazie a tutti per le risposte. :ninja:

 


E
Erodiade Di Asshai
Confratello
Utente
181 messaggi
Erodiade Di Asshai
Confratello

E

Utente
181 messaggi
Inviato il 11 luglio 2017 20:15
Il 10/7/2017 at 19:44, Euron Gioiagrigia dice:

Eh...mi ha sempre incuriosito questo particolare. Potrebbe essere il cardine di un grosso mistero, o anche un sintomo della personalità ambigua e sorniona di Roose Bolton, come nota giustamente Erodiade. 

L'unica cosa che mi viene in mente è che forse quel libro conteneva un messaggio da parte di Tywin o altri dello schieramento Lannister, il che potrebbe implicare che Bolton, ancora prima della sconfitta di Stannis alle Acque Nere, SPOILER ASOS

  Nascondi Contenuto

intendesse tradire Robb Stark

 

 

SPOILER ASOS

Sostengo l'ipotesi che Roose si accingesse a fare un bello sgambetto a Robb non appena questi è succeduto a Ned. Ci sono teorie secondo le quali Roose si sarebbe lasciato sconfiggere da Tywin alla Forca Verde senza neppure provarci (non l'ha inseguito non solo perché è un uomo cauto, ma proprio perché è sua intenzione non scalfire un grande lord di Westeros, teme di certo più lui che un quindicenne), inoltre l'unione matrimoniale con Walda Frey è sospetta (era vedovo da un po' da quanto si capisce, perché sposarsi proprio durante la guerra se non per consolidare un'alleanza che considera fondamentale ai suoi piani?), sino al fatto che prima ancora del pov che fa riferimento a queste righe si trovasse a Harrenhal, una posizione alquanto sfavorevole se Tywin avesse voluto portare avanti un assedio (quindi sicuro Roose stava già pensando di prendere accordi con lui, il fatto che Robb perda il Nord è solo la goccia che fa traboccare il vaso).

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

You may dress an ironman in silks and velvets, teach him to read and write and give him books, instruct him in chivalry and courtesy and the mysteries of the Faith, but when you look into his eyes, the Sea will still be there, cold and grey and cruel.

Sansa - Jaime - Theon
Sacra Triade del C.A.P.C.E.I.C.E. (Comitato Ammiratori Personaggi Complessi Ed In Continua Evoluzione)
C.P.J.L. : Comitato Pro Jaime Lannister
C.S.R.C.T.S. (Comitato per il Sostegno e la Riabilitazione di Catelyn Tully Stark)
G.M.S.S.: "Giù le mani da Sansa Stark", per la difesa della giovane lupa
G.M.A.S.: "Giù le mani da Arya Stark", per la difesa della giovane lupa
C.P.S.B - Comitato Pro-Stannis Baratheon
F.F.C. - Folletto Fan Club
TEAM DILF: I know no DILF but the DILF in the North, whose name is ROOSE BOLTON
BOLTON POWER: The North Dismembers
Thramsay and Proud
3
D
Dorniano
Confratello
Utente
126 messaggi
Dorniano
Confratello

D

Utente
126 messaggi
Inviato il 11 luglio 2017 20:47 Autore

Anch'io l'ho sempre pensato, due fatti in più a sostegno di questa tesi:

 

(1) Quando Ramsay distrugge Grande Inverno dice a Theon che gli uomini che ha portato con sé (600 credo) sono della guarnigione di suo padre, si può dedurre quindi che quando Ramsay rapisce Donella Hornwood agisce su ordine di Roose (non credo che i suoi uomini agirebbero senza il suo via libera, lo conoscono meglio di tutti) impossessandosi delle terre della povera lady e diventando più potente.

 

(2)Spoiler ASOS

Roose manda (falsificando un ordine di Robb) Helman Tallhart e Robett Glover a saccheggiare Duskendale, ma guardo caso Tywin viene informato e prepara una manovra a tenaglia per intrappolare i due, Helman muore, Robett si salva a stento e viene catturato (un terzo della forza militare del nord muore).

Così facendo indebolisce i suoi probabili avversari futuri, perché già aveva deciso di tradire Robb.

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07


ziowalter1973
Confratello
Utente
6638 messaggi
ziowalter1973
Confratello



Utente
6638 messaggi
Inviato il 11 luglio 2017 21:06

Le teorie sono avvincenti ma manca la descrizione di questi particolari da parte di george.. Una simile mossa verso robb e tywin avrebbe dovuto innalzare il livello del personaggio ma non abbiamo niente di tutto ciò. Roose Bolton rimane un freddo calcolatore che non empatizza con il pubblico.


*
***Silk***
Confratello
Utente
1752 messaggi
***Silk***
Confratello

*

Utente
1752 messaggi
Inviato il 20 luglio 2017 22:07

Anche io mi aggiungo al coro di quelli che si sono sempre chiesti cosa ci fosse in quel libro.

È molto interessante l'ipotesi del messaggio da parte di Tywin e mi sembra anche molto verosimile.

Come faceva notare Dorniano, le mosse torbide di Roose iniziano quando invia Ramsey con dei soldati ad impossessarsi dei territori della povera Lady Hornwood. Che può essere intesa come un'opportunità di espandere le proprie terre, a cui poi si è unita l'opportunità di tradire Robb coinvolgendo i Frey, una volta che Robb infrange il patto matrimoniale coi Frey. Se non ricordo male è nello stesso POV di Arya che troviamo questa scena di Roose e il messaggio ai Frey stanziati a Harrenhal che l'alleanza con gli Stark è saltata.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

T
thedoor
Confratello
Utente
203 messaggi
thedoor
Confratello

T

Utente
203 messaggi
Inviato il 21 luglio 2017 0:05

Anche a me sembra verosimile l'ipotesi che potesse contenere un messaggio di Tywin e penso tra l'altro che anche Ditocorto in un qualche modo fosse al corrente del mutare delle alleanze. A questo proposito è significativo ciò che ser Dontos dice a Sansa 

ovvero che lei è la sola erede del Nord. 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

"Vigilare non vuol dire cercare di sapere una cosa precisa. Tutto, anche l’irrilevante, può tornar buono un giorno. L’importante è sapere quello che gli altri non sanno che tu sai." U. Eco

D
Dorniano
Confratello
Utente
126 messaggi
Dorniano
Confratello

D

Utente
126 messaggi
Inviato il 21 luglio 2017 1:19 Autore

Io non sono così convinto che il libro contenesse un messaggio di Tywin, c'è Arya nella stanza e lei ha buoni occhi a cui difficilmente sfugge qualcosa, inveve vede solo Roose che legge il libro in maniera svogliata e che alla fine lo poggia nel fuoco. È molto più semplice bruciare una lettera invece di una lettera dentro un tomo bello grosso.

 


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 20 ottobre 2017 23:10
Il 10/7/2017 at 19:44, Euron Gioiagrigia dice:

Eh...mi ha sempre incuriosito questo particolare. Potrebbe essere il cardine di un grosso mistero, o anche un sintomo della personalità ambigua e sorniona di Roose Bolton, come nota giustamente Erodiade. 

L'unica cosa che mi viene in mente è che forse quel libro conteneva un messaggio da parte di Tywin o altri dello schieramento Lannister, il che potrebbe implicare che Bolton, ancora prima della sconfitta di Stannis alle Acque Nere, SPOILER ASOS

  Nascondi Contenuto

intendesse tradire Robb Stark

 

Su questo ormai non ho più alcun dubbio. Secondo me Roose fiuta la possibilità di fare la pelle agli Stark non appena Ned viene catturato e Robb decide di scendere in guerra. 

Credo che Ned lo desse per spacciato da subito, Robb invece lo avesse colto di sorpresa all'inizio e perciò volesse renderlo "contestabile" agli occhi dei Nordici mettendo in dubbio l'attaccamento agli Stark prima di farlo fuori, in modo da apparire come il salvatore della patria e la scelta naturale per un nuovo leader. Cosa che in parte gli è stata facilitata dal Giovane Lupo, dalla sfiga Stark e dai suoi stessi maneggi (avesse riconsegnato Jaime a Robb la posizione in guerra di quest'ultimo sarebbe stata tutt'altro che precaria).

Secondo me il vero errore di Bolton però è stato l'aver coinvolto nelle Nozze Rosse anche uomini di tutte le altre casate del Nord e The North Remembers. Si fosse limitato a fare fuori Robb, o ancora meglio se Robb fosse morto in battaglia portandosi dietro la distruzione dell'esercito nordico, per me Roose ci avrebbe solo guadagnato.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
M
Menevyn
Confratello
Utente
6131 messaggi
Menevyn
Confratello

M

Utente
6131 messaggi
Inviato il 20 ottobre 2017 23:38

Mah, io sono propenso a credere che Bolton, alla fin fine, abbia agito per pura disaffezione verso Robb. I due grandi errori tattici/politici che commette Robb sono l'esecuzione di Lord Karstark e il matrimonio con Jeyne Westerling. Robb si dimostra un'uomo d'onore fino al midollo, ma un Re, specialmente se è in guerra, agisce in altri modi, che senz'altro sono quelli che Bolton avrebbe visto con maggior favore.

 

Roose arriva a credere che Robb non sia il tipo di Re che occorre ad un Nord da poco tornato indipendente dopo tre secoli, e a quel punto la sola scelta, per lui, dev'essere sembrata quella di tornare sotto il dominio del Trono di Spade.

Con lui a guidare il Nord.


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 20 ottobre 2017 23:53

Mah, io tutto questo altruismo per la causa nordista non ce lo vedo. Secondo me ci sono molte spie che Roose agisca per puro opportunismo personale e per tirare acqua al suo mulino. 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
Messaggi
19
Creato
7 anni fa
Ultima Risposta
5 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
D
Dorniano
4 messaggi
ziowalter1973
3 messaggi
L
Lyra Stark
3 messaggi
E
Erodiade Di Asshai
2 messaggi