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ADWD - Jon al sud
A di Altofuoco
creato il 08 luglio 2017

Questa discussione è stata archiviata, non è più possibile rispondere.
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Altofuoco
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Altofuoco
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Inviato il 08 luglio 2017 16:35 Autore

Jon Snow è certamente uno dei personaggi più influenti delle Cronache, La sua influenza sugli eventi si limita però solamente alla barriera e i territori a nord di essa.

 

 

Cosa sarebbe successo ( o non successo) però se  Catelyn e Ned (AGOT Cap.6) avessero deciso di portare Jon ad Approdo del re insieme a Ned?

 

queste sono alcune mie idee con una loro probabilità.

 

  • Spettro viene ucciso al posto di nymeria(80%)
  • Jon viene ucciso durante il massacro degli uomini del nord(50%)
  • Jon viene preso come ostaggio(20%)
  • Jon fugge con arya(20%)
  • l'"attentato" a Jeor Mormont va a buon fine(99%)
  • nessuna grande missione oltre la barriera(80%)
  • La missione di Styr va a buon fine e i bruti superano la barriera(90%)
  • Robb torna a nord per fermare i Bruti(99%)

 

 

 



Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 08 luglio 2017 17:00
  • Spettro ucciso al posto di Lady (0%)
  • Jon ucciso durante il massacro degli uomini del Nord (0%)
  • Jon preso come ostaggio (0%)
  • Jon fugge con Arya (85%)
  • L'attentato a Mormont  va a buon fine (80%)
  • Nessuna grande missione oltre la barriera (20%)( non trascurerei l'importanza di Thorne come combattente affidabile)
  • La missione di Styr va a buon fine ed i bruti superano la barriera (50%)
  • Robb torna al nord per fermare i bruti (0%)

Spiego anche il perché :pur cambiando un poco gli scenari ,anche a Sud Jon e' un predestinato per cui riuscirà ,a differenza di Robb che quella fine doveva fare,a cavarsela sempre ,in qualche modo , anche grazie alla sua intelligenza,alla sua perspicacia  e al suo addestramento a Grande Inverno

Piuttosto il rischio maggiore che Jon corre se va a Sud 

Spoiler GoT sesta stagione

 

e' essere visto es da Ser Barristan...per motivi intuibili

Parimenti Spettro come il padrone e' intoccabile e al fianco di Jon finche tutto non sarà compiuto


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

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JasonStark
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JasonStark
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Inviato il 08 luglio 2017 20:12

Se Jon fosse andato ad Approdo del Re, Jon non sarebbe stato Jon. Anzi, non sarebbe stato nemmeno il protagonista indiscusso di questa saga. Un po' come succede agli Antichi Dei, che non possono proteggere Robb Stark perchè si trova a Sud, anche Jon avrebbe perso, o meglio non avrebbe mai acquisito, quell'empatia che lo rende tanto speciale. Anzi, non escludo che la perspicacia che mostra di avere al banchetto reale a Grande Inverno con Benjen Stark sarebbe diventata la sua qualità più spiccata, trasformandosi in un piccolo Ditocorto. E Jon che diventa viscido come Ditocorto non è qualcosa di immaginabile.

 

Veniamo alle tue previsioni:

  • Spettro viene ucciso al posto di Nymeria No. Jon Snow non è indietro come la Sansa del primo libro. Avrebbe permesso a Cersei Lannister di uccidere il suo metalupo? Certo che no. Arya non l'ha permesso. Sansa non è stata altrettanto furba, era troppo impegnata a sbavare per Joffrey. E nemmeno Jon avrebbe osato.
  • Jon viene ucciso durante il massacro degli uomini del Nord Ahimè, non posso escluderlo. Io però aggiungo un'altra possibilità. Un Jon ucciso o catturato da Jaime Lannister come reazione alla cattura di Tyrion da parte di Catelyn. Se invece parliamo della cattura di Ned, non credo sarebbe stato ucciso.
  • Jon viene preso come ostaggio Come detto prima, può darsi
  • Jon fugge con Arya. Vedi sopra
  • "L'attentato" a Jeor Mormont va a buon fine Si come no
  • Nessuna grande missione oltre la Barriera No. Secondo me Mormont avrebbe comunque ordinato una grande spedizione oltre la Barriera. Se intendi invece la missione di Qorin, allora no, niente missione tra i bruti.
  • La missione di Styr va a buon fine e i bruti superano la barriera. Si. La Barriera secondo me sarebbe caduta senza di lui. Forse gli do troppa importanza nell'ambito della battaglia di Castello Nero, ma così è.
  • Robb torna a nord per fermare i Bruti. Se le tempistiche fossero quelle dei libri, no. Se Robb andasse a Sud prima della caduta di Castello Nero, lui non tornerebbe a Nord.


ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 08 luglio 2017 20:35

All' epoca di ned ad approdo del re jon aveva 14-15 anni.. Sono valide entrambe le opzioni: norto con ned o scappato con arya. Mentre robb combatteva cersei aveva sansa e arya come ostaggi però la guerra è continuata ugualmente e quindi jon come ostaggio non avrebbe avuto un grand e valore. Riguardo alla barriera senza jon ci sarebbe stata di sicuro un' evoluzione diversa. Lady è stata uccisa solo per far tacere jeoffry che frignava etc. Jon sarebbe stato più accorto e alla larga dai baratheon.


A
Altofuoco
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Altofuoco
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A

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Inviato il 08 luglio 2017 22:52 Autore

Spiego le motivazioni

  • Spettro viene ucciso al posto di nymeria(80%)     Jon decide di "sacrificarsi" verso la famiglia
  • Jon viene ucciso durante il massacro degli uomini del nord(50%) è pur sempre un massacro in un libro di Martin
  • Jon viene preso come ostaggio(20%) potrebbe venir legittimato ed usato come lord fantoccio dei lannister per il nord
  • nessuna grande missione oltre la barriera(80%) con Jeor morto e i Gdn in votazione per il nuovo lord comandante, sarebbe molto improbabile una missione di centinaia di uomini
  • La missione di Styr va a buon fine e i bruti superano la barriera(90%) i Gdn vincono principalmente perchè sono stati avvisati da Jon
  • Robb torna a nord per fermare i Bruti(99%) con il proprio regno invaso da uomini di ferro e bruti avrebbe probabilmente ripiegato

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Gedeont
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Gedeont
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Inviato il 09 luglio 2017 11:58

Non sarebbe un sacrificio per Jon, lo sarebbe per Ghost, perché mai Jon avrebbe dovuto proporre una cosa simile?


Se fosse andato a sud sarebbe stato probabilmente catturato e usato come ostaggio, forse anche come fantoccio da opporre a Robb (Catelyn sarebbe impazzita in questo caso). Non credo sarebbe stato ucciso.

C'è anche la possibilità che qualcuno (Barristan, Jaime, Varys, Cersei, Robert, giusto per citare qualche nome) che aveva familiarità con Rhaegar lo riconoscesse, non so cosa sarebbe successo in quel caso.

 

I wildling avrebbero probabilmente superato la Barriera, ma non so se le cose sarebbero cambiate per Robb, che in fondo stava già tornando indietro quando è stato ucciso. Dipende da quando sarebbe avvenuta l'invasione.



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 11 luglio 2017 17:20
Il Saturday, July 08, 2017 at 17:00, Iceandfire dice:

piego anche il perché :pur cambiando un poco gli scenari ,anche a Sud Jon e' un predestinato per cui riuscirà ,a differenza di Robb che quella fine doveva fare,a cavarsela sempre ,in qualche modo , anche grazie alla sua intelligenza,alla sua perspicacia  e al suo addestramento a Grande Inverno

 

Non sono d'accordo con questa interpretazione, o per meglio dire lo sarei se non stessimo parlando di un'opera letteraria.

 

Ovviamente Jon fa ciò che Martin vuole che faccia, questo è indiscutibile e ammazzerebbe la discussione. :) Quindi passiamo oltre.

 

Per me è innegabile che se consideriamo Jon come un predestinato, è anche per le scelte di vita che fa - o che vengono fatte per lui.

 

Faccio un esempio banale SPOILER LO HOBBIT E IL SIGNORE DEGLI ANELLI:

 

Bilbo, e poi Frodo, erano predestinati a trovare l'Anello. Le loro scelte - dettate dal libero arbitrio, dal caso o da una Provvidenza di qualche tipo - li hanno portati lungo il cammino che li ha resi protagonisti indiscussi delle vicende della Terra di Mezzo. Se avessero intrapreso un'altra strada non sarebbero probabilmente arrivati a tanto nella loro vita.

 

Un predestinato è predestinato a compiere un certo percorso per arrivare al fine della sua predestinazione, in sostanza. Non è solo questione di personaggio, è questione che quel personaggio deve incontrarne certi altri, compiere o far compiere certi eventi.

Sempre partendo dall'assunto che Jon sia un predestinato, il fatto che lo sia implica che non poteva fare altro che le cose che ha fatto.

 

Non c'è alcuna garanzia che un Jon al sud avrebbe avuto il medesimo status. O per meglio dire, ci sarebbe solo tirando in ballo la coscienza dell'autore, ma non credo che lo scopo di questa discussione sia analizzare la psiche di Martin per capire cosa avrebbe fatto fare a tutti i personaggi di Approdo in presenza di Jon nella capitale.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 12 luglio 2017 20:31

Ma qui si parla appunto dell'opera di Martin 

E si pongono delle percentuali 

Per me Jon al sud e le altre ipotesi poste sono poco realizzabili perché Jon deve stare al Nord per compiere il suo percorso educativo che lo porta a essere quello che è necessario sia

Certe ipotesi ,poi, ricalcano eventi che sono capitati a Dany ergo ci sarebbe una sovrapposizione poco coinvolgente e troppo reiterata 

Non dimentichiamo che Jon e' un bastardo e che come ostaggio con il padre morto conta zero.E poi Ned non lo porta a Sud dove poteva diventare scudiero e farsi una carriera  sappiamo il perché ma resta per Jon un cammino obbligato il Nord Nord Nord 

Ogni altra possibilità avrebbe un effetto farfalla enorme e poco razionale

Per me ovvio

 

 


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

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Lord Beric
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Guardiani della Notte
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Inviato il 13 luglio 2017 13:10

Ma su quella parte del tuo discorso concordo in pieno.

 

Quello che non mi vede d'accordo è l'idea di un Jon "predestinato" anche in scenari diversi da quello in cui effettivamente si è mosso.


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ziowalter1973
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Inviato il 13 luglio 2017 13:42

Con la sequenza di personaggi morti durante le cronache vedere jon snow come il predestinato a qualcosa è un pò azzardato.. Se per caso la predestinata di essos finisse sotto la penna di george noi ci ritroveremo con il nuovo predestinato aegon.. :D Jon è un predestinato fino a quando non morirà o george troverà uno migliore di lui.. Semicitazione da Fanteria dello Spazio. ;)



Iceandfire
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Inviato il 13 luglio 2017 14:35

Jon non è un predestinato ?

Vedremo

Abbiamo Prove?

Jon che diserta dai GdN ma viene trovato dai suoi amici grazie a Spettro

il corvo di Mormont che lo chiama RE ,Gilly che si inginocchia davanti a lui ,la canzone del ghiaccio e del fuoco che e' Jon ,il fatto che viene accoltellato a morte ma intanto Martin ci da degli indizi precisi , il fatto che rifiuta di essere legittimato Stark da Stannis  etc

Anche in un altro scenario resta il fatto che ha un destino da compiere ,magari seguendo un percorso diverso ma che lo porterà nel posto dove serve per adempiere alla profezia 

Martin troverà uno migliore di lui?Ma se se lo è cresciuto poco alla volta....

 

 

 

 


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Inviato il 14 luglio 2017 20:52

Lo scenario più probabile è quello dell'ostaggio, con Cersei e famiglia al lavoro per metterlo come loro fantoccio al posto di Robb e fratelli al Nord.


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« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

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Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.


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Inviato il 14 luglio 2017 21:06

Non accetterebbe mai 

si farebbe ammazzare piuttosto che tradire la sua famiglia

 


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Inviato il 14 luglio 2017 21:09

Sì, non accetterebbe, ma intanto il progetto di Cersei e famiglia sarebbe quello lì. I PoV di Jon sarebbero poi più o meno simili a quelli della proposta di Stannis, con la differenza che proverebbe più vergogna e senso di colpa per la prospettiva. 


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Inviato il 14 luglio 2017 22:13

Secondo me invece sarebbe morto combattendo insieme a tutti gli altri uomini di Grande Inverno, insieme  al suo lupo.

Se, nel caso fosse divenuto ostaggio, Joffrey gli avrebbe tagliato la testa (è un bastardo, un ostaggio inutile, e senza valore in una famiglia piena di eredi) avevano già Sansa da far sposare a qualcuno fedele a Castel Granito.


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