Adesso, Zio Frank dice:

Sempre co ste cose da fonti inattendibili

In assenza di fonti certe da parte del BVZM, è difficile dire cosa è affidabile e cosa non lo è.

Comunque il Cannibale appare solo ed esclusivamente nelle opere collaterali di ASOIAF, non nei romanzi, quindi mi viene difficile pensare che Martin lo inserisca proprio alla fine della sua opera principale. Bloodraven è un discorso diverso, perché la sua ombra si allunga fin da AGOT (un po' come Euron).

@Euron Gioiagrigia

Senza dubbio la sua storia si concluderà nelle opere collaterali come fire and blood 2 ,sono daccordo 

Sulle fonti no ,c'è differenza, le opere collaterali contribuiscono al world building e alle sue regole di fondo. 

22 hours fa, Jaehaerys96 dice:

Secondo me il cannibale è ancora vivo e rispunterà in winds of winter poiché sarà il drago che euron controllerà con il suo corno. Il corno di euron dubito che possa controllare i draghi di Daenerys poiché, essendo figli di dreamfyre, sono già vincolati ai targaryen. Invece il cannibale era un drago selvatico, per cui euron potrebbe essere libero di stabilire un legame magico con lui. 

Sulla questione età, balerion è morto a oltre 200 anni non di vecchia ma probabilmente a causa delle ferite riportate durante il suo viaggio a valyria con la figlia di rhaena, che l'hanno notevolmente indebolito. Senza quelle ferite sarebbe vissuto molto di più.

Secondo me non ha senso perché, in base a quanto riporta Septon Barth, i draghi sono esseri creati artificialmente, quindi i draghi selvatici dovrebbero derivare da draghi in cattività e anche il Cannibale sarebbe legato a una famiglia valyriana. La mia ipotesi è che i corni fossero usati dai valyriani come strumenti per domare meglio i propri draghi e per indebolire o addirittura rubare i draghi altrui: in sostanza, bypassano il legame di sangue.

Balerion muore circa 40 anni dopo il ritorno da Valyria, è difficile dire che vi sia una rapporto di causa ed effetto tra i due eventi. Se il Cannibale fosse ancora vivo, inoltre, avrebbe pressappoco 400 anni, un po' troppi considerando anche il fatto che, dopo la sua scomparsa, del Cannibale non vi è più traccia: è inverosimile che in 170 anni un drago del genere passi totalmente inosservato. Infine, se per assurdo forse ancora vivo, dovrebbe aver raggiunto una stazza simile o addirittura superiore a quella di Balerion in anzianità, dunque avrebbe difficoltà anche a volare e sarebbe poco utile per Euron.

9 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

 

Secondo me non ha senso perché, in base a quanto riporta Septon Barth, i draghi sono esseri creati artificialmente, quindi i draghi selvatici dovrebbero derivare da draghi in cattività e anche il Cannibale sarebbe legato a una famiglia valyriana. La mia ipotesi è che i corni fossero usati dai valyriani come strumenti per domare meglio i propri draghi e per indebolire o addirittura rubare i draghi altrui: in sostanza, bypassano il legame di sangue.

 

Balerion muore circa 40 anni dopo il ritorno da Valyria, è difficile dire che vi sia una rapporto di causa ed effetto tra i due eventi. Se il Cannibale fosse ancora vivo, inoltre, avrebbe pressappoco 400 anni, un po' troppi considerando anche il fatto che, dopo la sua scomparsa, del Cannibale non vi è più traccia: è inverosimile che in 170 anni un drago del genere passi totalmente inosservato. Infine, se per assurdo forse ancora vivo, dovrebbe aver raggiunto una stazza simile o addirittura superiore a quella di Balerion in anzianità, dunque avrebbe difficoltà anche a volare e sarebbe poco utile per Euron.

Non ricordavo l'ipotesi che i draghi siano creature artificiali create dai Valyriani. Però mi convince poco perché viene detto che i draghi sono originari delle terre delle ombre al di là di asshai. 

Comunque può essere che il cannibale sia morto nel frattempo, però io ci spero che invece non sia così.

Sui corni invece la mia ipotesi è che servivano alle famiglie valyriane per stabilire un legame di sangue con i draghi. Non credo che i corni servissero a rubare i draghi di altre famiglie, per cui rimango scettico sul fatto che euron riuscirà a rubare un drago di Daenerys. Poi bisogna anche vedere se euron abbia detto la verità, magari in realtà quel corno che ha trovato serve per tutt'altro.

22 hours fa, Zio Frank dice:

Beh dovranno dire almeno quando sono morti i draghi ,Non è l'unico sopravvissuto, e comunque ci sono degli ecamotage già usati nel primo fire and blood per far emergere versioni della storia non ufficiale scritta dai maestri ,tipo le testimonianze di fungo 

Io credo che in fire and blood verranno date altre ipotesi sulle cause dell'estinzione dei draghi ma la verità ci verrà detta in winds of winter o in dream of spring.

@Jaehaerys96

Se ti riferisci alla congiura dei maestri sono d'accordo 

25 minutes fa, Jaehaerys96 dice:

Non ricordavo l'ipotesi che i draghi siano creature artificiali create dai Valyriani. Però mi convince poco perché viene detto che i draghi sono originari delle terre delle ombre al di là di asshai. 

Comunque può essere che il cannibale sia morto nel frattempo, però io ci spero che invece non sia così.

Sui corni invece la mia ipotesi è che servivano alle famiglie valyriane per stabilire un legame di sangue con i draghi. Non credo che i corni servissero a rubare i draghi di altre famiglie, per cui rimango scettico sul fatto che euron riuscirà a rubare un drago di Daenerys. Poi bisogna anche vedere se euron abbia detto la verità, magari in realtà quel corno che ha trovato serve per tutt'altro.

Personalmente ho sempre creduto alla teoria che i draghi siano frutto di esperimenti magico-genetici perché ciò si allaccerebbe alla questione del legame di sangue fra draghi e valyriani (in questo caso si tratterebbe di una combinazione di genoma umano e draconico). Inoltre la teoria è presentata da Septon Barth, che Martin utilizza in TWOIAF come personaggio "bocca della verità".

Il fatto che si affermi che i draghi provengono da Asshai secondo me ha due possibili spiegazioni:

1) I draghi in origine erano creature naturali, poi si sono estinti e i valyriani li hanno ricreati combinando i DNA di firewyrm e viverne.

2) I draghi sono sempre stati creature artificiali, create in tempi remoti ad Asshai (la capitale del Grande Impero dell'Alba). Dopo la caduta dell'Impero i maghi di Asshai si sono trasferiti a Valyria (l'emigrazione è citata in TWOIAF) e i valyriani sono diventati gli eredi dell'Impero e del potere dei draghi.

Il 11/4/2020 at 22:56, Zio Frank dice:

@Jaehaerys96

Se ti riferisci alla congiura dei maestri sono d'accordo 

 

Sì mi riferisco proprio a questo

Il 11/4/2020 at 23:15, Jacaerys Velaryon dice:

 

Personalmente ho sempre creduto alla teoria che i draghi siano frutto di esperimenti magico-genetici perché ciò si allaccerebbe alla questione del legame di sangue fra draghi e valyriani (in questo caso si tratterebbe di una combinazione di genoma umano e draconico). Inoltre la teoria è presentata da Septon Barth, che Martin utilizza in TWOIAF come personaggio "bocca della verità".

 

Il fatto che si affermi che i draghi provengono da Asshai secondo me ha due possibili spiegazioni:

1) I draghi in origine erano creature naturali, poi si sono estinti e i valyriani li hanno ricreati combinando i DNA di firewyrm e viverne.

2) I draghi sono sempre stati creature artificiali, create in tempi remoti ad Asshai (la capitale del Grande Impero dell'Alba). Dopo la caduta dell'Impero i maghi di Asshai si sono trasferiti a Valyria (l'emigrazione è citata in TWOIAF) e i valyriani sono diventati gli eredi dell'Impero e del potere dei draghi.

Ma che asshai era la capitale del grande impero dell'alba è una tua teoria oppure è scritto nel mondo del ghiaccio e del fuoco? L'ho letto molti anni fa

Non è confermato che Asshai sia stata la capitale dell'Alba, tuttavia ci sono indizi che puntano in quella direzione, come il fatto che la città è antichissima e gigantesca, ma spopolata, e che la città è costruita con la famosa pietra nera, apparentemente connessa sia all'Impero che ai Deep Ones.

Anche volendo ipotizzare che Asshai non c'entri nulla con l'Alba, è assodato che secondo le leggende asshaiane fu un popolo venuto dall'Ombra a portare i draghi a Valyria e a insegnare ai pastori valyriani a domarli. I valyriani, invece, si prendono tutto il merito e sostengono che i draghi li hanno sempre avuti loro. Fatto sta che in TWOIAF i draghi vengono descritti come una specie addomesticata in tempi remoti; le tracce di draghi non in cattività sono sparute, soltanto ossa sparse qua e là nei continenti.

È poco probabile che il Cannibale discenda da una stirpe di draghi selvatici "dimenticata" dai valyriani: più fattibile che si tratti di un uovo generato da un drago di una famiglia rivale dei Targaryen che per qualche motivo è rimasto a Dragonstone.

Una teoria sulla sopravvivenza del Cannibale che potrebbe piacere a @Jaehaerys96.

Il Cannibale si trova a Skagos e sarà wargato da Rickon Stark

Trattasi di teoria tinfoil, cioè altamente improbabile, però presenta degli indizi interessanti:

1) Come sappiamo, il Cannibale è apparentemente sparito nel nulla. È improbabile che sia rimasto a Westeros e che sia ancora vivo, ma se così fosse, l'unico posto nel continente occidentale in cui potrebbe essersi rifugiato con qualche chance di far perdere le proprie tracce è l'isola di Skagos, ovvero dove si è rifugiato Rickon. I motivi per scegliere Skagos come nascondiglio per un drago sarebbero molteplici: è uno dei luoghi più sperduti di Westeros, nell'isola c'è stata presumibilmente attività vulcanica (vedere la presenza di ossidiana, vetro di drago) e gli unicorni sarebbero una buona fonte di cibo.

2) Il Cannibale, gli Skagosi e Rickon hanno alcune cose in comune: sono di indole selvaggia e praticano il cannibalismo. Delle abitudini alimentari del drago e degli abitanti dell'isola abbiamo chiare informazioni,  mentre per Rickon viene lasciato intendere che egli abbia compiuto il primo abominio metamorfico attraverso Shaggydog.

3) Anche il Cannibale e Shaggydog hanno diverse cose in comune: entrambi hanno un'indole selvatica, nonché il corpo nero e gli occhi verdi.

4) La profezia su Azor Ahai parla di draghi risvegliati dalla pietra: guarda caso, la parola Skagos significa proprio "pietra" in Old Tongue.

5) La presenza di un drago a Skagos potrebbe collegarsi anche alle leggende sull'esistenza dei cosiddetti draghi di ghiaccio.

A me piace molto 

5 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Una teoria sulla sopravvivenza del Cannibale che potrebbe piacere a @Jaehaerys96.

 

Il Cannibale si trova a Skagos e sarà wargato da Rickon Stark

 

Trattasi di teoria tinfoil, cioè altamente improbabile, però presenta degli indizi interessanti:

 

1) Come sappiamo, il Cannibale è apparentemente sparito nel nulla. È improbabile che sia rimasto a Westeros e che sia ancora vivo, ma se così fosse, l'unico posto nel continente occidentale in cui potrebbe essersi rifugiato con qualche chance di far perdere le proprie tracce è l'isola di Skagos, ovvero dove si è rifugiato Rickon. I motivi per scegliere Skagos come nascondiglio per un drago sarebbero molteplici: è uno dei luoghi più sperduti di Westeros, nell'isola c'è stata presumibilmente attività vulcanica (vedere la presenza di ossidiana, vetro di drago) e gli unicorni sarebbero una buona fonte di cibo.

 

2) Il Cannibale, gli Skagosi e Rickon hanno alcune cose in comune: sono di indole selvaggia e praticano il cannibalismo. Delle abitudini alimentari del drago e degli abitanti dell'isola abbiamo chiare informazioni,  mentre per Rickon viene lasciato intendere che egli abbia compiuto il primo abominio metamorfico attraverso Shaggydog.

 

3) Anche il Cannibale e Shaggydog hanno diverse cose in comune: entrambi hanno un indole selvatica, nonché il corpo nero e gli occhi verdi.

 

4) La profezia su Azor Ahai parla di draghi risvegliati dalla pietra: guarda caso, la parola Skagos significa proprio "pietra" in Old Tongue.

 

5) La presenza di un drago a Skagos potrebbe collegarsi anche alle leggende sull'esistenza dei cosiddetti draghi di ghiaccio.

Sì questa teoria l'ho letta anch'io di recente e mi piace molto! 

Tra l'altro anche una delle filastrocche di Macchia, sembrerebbe che possa alludere al Cannibale. 

@Jaehaerys96

Quale filastrocca ritieni possa essere riferita a lui ?

Forse quella dei pesci che mangiano noi, oppure quella del vecchio pesce che mangia quello giovane?

Quando ho tempo faccio un elenco completo delle sue profezie e ne discutiamo.