Questo per dire che se fanno solamente capire che è Lyanna la madre, sapendo che Ned è il padre, non escludo che chi non ha letto i libri vada a intendere che Jon è il frutto del loro incesto, soprattutto per come hanno insistito sul fatto che Ned non fosse proprio sto gran pezzo di onore incarnato (vedi uccisione Spada dell'Alba).

No dai, una persona sensata non arriverebbe a quella conclusione, non ha senso.

Questa cosa di Arthur Dayne va oltre la mia comprensione. Cosa c'era di "disonorevole" in quello che abbiamo visto? E in quello che ha fatto Ned?

 

Questo per dire che se fanno solamente capire che è Lyanna la madre, sapendo che Ned è il padre, non escludo che chi non ha letto i libri vada a intendere che Jon è il frutto del loro incesto, soprattutto per come hanno insistito sul fatto che Ned non fosse proprio sto gran pezzo di onore incarnato (vedi uccisione Spada dell'Alba).

No dai, una persona sensata non arriverebbe a quella conclusione, non ha senso.

Questa cosa di Arthur Dayne va oltre la mia comprensione. Cosa c'era di "disonorevole" in quello che abbiamo visto? E in quello che ha fatto Ned?

Mi riferisco al fatto che mentre lui ha sempre raccontato di averlo sconfitto, alla fine si viene a sapere che è stato ucciso alle spalle da Reed. E questo pare colpire particolarmente Bran e l'opinione di uomo d'onore che aveva del padre.

Parlo di disonorevole dal punto di vista dei personaggi.

A parte il fatto che sempre relativamente alla ToJ uno spettatore "puro" non capisce nulla di "mi aspettavo di vedervi al Tridente" e "now it begins/no now it ends"

Questa era la stagione in cui su rhaegar si sarebbe dovuto insistere particolarmente e, avendo a disposizione lo strumento Bran, lo si poteva fare mostrando le visioni di harrenhall o dell'uccisioni del principe targ.

Poi chiaro, anche perché riproporre lo schema dell'incesto dopo cersei e jaime non funziona. Ma se uno si aspetta quel genere di cose dallo show rimane in quella forma mentis.

Insomma la vera rivelazione deve essere quella del padre, non della madre. E se non si evidenzia chi fosse rhaegar si rimane sull'idea di Ned e ne derivano incomprensioni.

Del resto voi tutti, avendo solo due elementi, cosa pensereste?

Gli altri indizi sono dei cliffhanger ad arte come ditocorto che dice a sansa "è una fortuna che non ci siano più targaryen" (mi pare suonasse così) e subito dopo primo piano di Jon con scena al nord.

Sí sono intuitivi, ma se non si ha idea del rapimento non si capisce il tutto.

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avendo a disposizione i FB di bran, la mancata visione sul torneo di harrenhal è un crimine contro l'umanita!

Ho letto più o meno tutto, volevo solo dire che secondo me le eventuali somiglianze con Rhaegar e con i Targaryen non vengono sottolineate perché nessuno se le aspetta e quindi nessuno ci fa caso. Tutti pensano sia figlio di Ned e quindi cercano le somiglianze con lui...

Se diventasse di dominio pubblico la sua parentela con Rhaegar, probabilmente si inizierebbe a far caso alle somiglianze caratteriali con principe Targaryen.

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Ma d&d amano i lannister, quindi se possono far venire dubbi allo spettatore sulla bontà degli stark, effetto shock centrato.

Ma come fa uno spettatore a pensare che jon sia il frutto di un incesto tra ned e lyanna, se comunque la storia del rapimento della giovane stark da parte dell'erede al trono dei targaryen è stata raccontata?!?! Se ne parla pure nella scorsa stagione, nel discorso tra sansa e ditocorto. In più nelle visioni della torre della gioia ci fanno vedere ned che va lì a liberare la sorella. Ora, magari lo spettatore non lettore di rhaegar si ricorda il nome e poco più, e sicuramente avrebbero potuto concentrarsi di più sulla sua figura, per preparare meglio la rivelazione dei natali di jon, però da qui a dire che lo spettatore medio, venendo a conoscenza che lyanna è la madre di jon, penserà al ragazzo come al frutto di un incesto tra lyanna e ned, be' mi pare un po' un'assurdità!! Magari la rivelazione non farà lo stesso effetto, visto che la figura di rhaegar è passata un po' in sordina, ma penso che chi segue la serie dall'inizio, anche se non ha letto i libri, arriverà facilmente a fare 2+2!

Riguardo alla questione dell'uccisione di arthur dayne, dubito che ned, taciturno e molto poco incline all'autocelebrazione, si sia prodigato in racconti dettagliati di quanto accaduto alla torre della gioia! Tra l'altro, considerando gli sforzi fatti per mantenere segreta l'identità di jon, penso che ned abbia volutamente parlato il meno possibile degli eventi legati alla torre della gioia, limitandosi a fornire un rapido resoconto dei fatti e lasciando agli altri la libertà di ricostruire, a loro piacimento, il resto!

E poi c'è un particolare non da poco:adesso sappiamo chi e' la madre di Jon,ed e' già qualcosa che ci fa intuire chi e' il padre

Nella settima stagione credo che svilupperanno la figura del padre,non hanno voluto mettere troppa carne a cuocere e, soprattutto,credo che vogliano sviluppare meglio la storia di Lyanna e Rhaegar...il tutto e' troppo importante per girare solo pochi fotogrammi buttati li'

Inoltre la storia sarà raccontata nell'immediato senza aver bisogno di ricollegare il tutto alla stagione 6

Pochi minuti rubati allo sviluppo delle storie di Jon e Dany,nel momento in cui si stanno mettendo in moto per una inevitabile collisione,non farebbero capire granché

Mio parere eh

Secondo me nessuno penserà che Jon è frutto dell'incesto tra Ned e Lyanna. Non credo però che nessuno si ricordi più di tanto neanche di Rhaegar... in 6 stagioni se è stato nominato una volta x stagione è grassa, poi non avendolo mai mostrato, è difficile che gli spettatori se lo ricordino, o lo vedano come una figura importante come noi lettori.

Detto tra noi, tremo al pensiero del casting di Rhaegar, se dovessero mostrarlo nella prossima stagione.

Si, il problema é che non é stato mai mostrato Rhaegar. Di Lyanna, almeno, hanno mostrato più volte la statua e in questa l'abbiamo pure vista cavalcare! Nelle varie stagioni penso sia stata nominata più volte lei di Rhaegar....e adesso che Barristan é morto, il Bloodraven anche, Oberyn anche, Doran anche, ecc....solo Bran, Cersei, Jaime, Ditocorto e Varys potrebbero raccontarci di lui....e secondo me qualcuno o più di uno ne parleranno a Jon e a Dany...

Ma come fa uno spettatore a pensare che jon sia il frutto di un incesto tra ned e lyanna, se comunque la storia del rapimento della giovane stark da parte dell'erede al trono dei targaryen è stata raccontata?!?! Se ne parla pure nella scorsa stagione, nel discorso tra sansa e ditocorto. In più nelle visioni della torre della gioia ci fanno vedere ned che va lì a liberare la sorella. Ora, magari lo spettatore non lettore di rhaegar si ricorda il nome e poco più, e sicuramente avrebbero potuto concentrarsi di più sulla sua figura, per preparare meglio la rivelazione dei natali di jon, però da qui a dire che lo spettatore medio, venendo a conoscenza che lyanna è la madre di jon, penserà al ragazzo come al frutto di un incesto tra lyanna e ned, be' mi pare un po' un'assurdità!! Magari la rivelazione non farà lo stesso effetto, visto che la figura di rhaegar è passata un po' in sordina, ma penso che chi segue la serie dall'inizio, anche se non ha letto i libri, arriverà facilmente a fare 2+2!

Riguardo alla questione dell'uccisione di arthur dayne, dubito che ned, taciturno e molto poco incline all'autocelebrazione, si sia prodigato in racconti dettagliati di quanto accaduto alla torre della gioia! Tra l'altro, considerando gli sforzi fatti per mantenere segreta l'identità di jon, penso che ned abbia volutamente parlato il meno possibile degli eventi legati alla torre della gioia, limitandosi a fornire un rapido resoconto dei fatti e lasciando agli altri la libertà di ricostruire, a loro piacimento, il resto!

Per l'uccisione di Arthur Dayne mi baso su quanto detto da Bran. Hanno calcato molto la mano sul suo senso di spaesamento con tanto di climax "ma mio padre sta perdendo..." "pensavo avesse vinto" "mi ha detto che le cose sono andate diversamente" con tanto di presa in giro di bloodraven "are they?".

Una persona che poi guarda GoT 10 sere all'anno difficilmente si ricorda di Rhaegar. Dopotutto non è che si possa pretendere che lo facciano.

Un altro esempio: quanti sapevano chi fosse Elia martell fino al duello Oberyn-montagna?

Un po' tutti penso che inizialmente nel leggere la saga ci siamo dovuti abituare alla quantità elevata di nomi, spesso ridondanti, con cui prendere confidenza. Uno spettatore per cui la serie è una come altre non penso si applichi particolarmente nella cosa.

Lo dico per esperienza personale perché spesso amici che seguivano solamente la serie son venuti a chiedermi resoconti su personaggi e casate che erano sparite da tempo.

Penso che molti si fossero ance dimenticati di Rickon dopo tre stagioni, ma è comprensibile.

Questa non penso sia tanto una mancanza di chi guarda, quanto dei creatori della serie e della solita questione del cercare sempre più lo shock e sempre meno la coerenza logico narrativa!

Io son tra quelli che pensano sia Rhaegar il padre, per il semplice fatto che se si è dedicato tanto tempo ai natali di Jon per poi fare un flop con gente inutile, tanto valeva tenersi la pescatrice delle terre del sud. (oltre ovviamente a tutte le ragioni più concrete)

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Mi riferisco al fatto che mentre lui ha sempre raccontato di averlo sconfitto, alla fine si viene a sapere che è stato ucciso alle spalle da Reed.

 

Non l'ha raccontato Ned, che non ne ha mai parlato con nessuno, ma i suoi soldati - almeno nei libri, viene detto molto chiaramente. Nello show non si sa ma non vedo perché dovrebbe essere diverso (Bran dice di aver sentito la storia un sacco di volte, mica di averla sentita da suo padre).

Su Lyanna: è vero che non hanno approfondito molto, ma hanno comunque detto più volte che il suo "rapimento" da parte di Rhaegar ha causato la ribellione. Se dovessero rivelare che lei è la madre di Jon, il primo che viene in mente come padre dovrebbe essere proprio il principe.

 

Mi riferisco al fatto che mentre lui ha sempre raccontato di averlo sconfitto, alla fine si viene a sapere che è stato ucciso alle spalle da Reed.

 

Non l'ha raccontato Ned, che non ne ha mai parlato con nessuno, ma i suoi soldati - almeno nei libri, viene detto molto chiaramente. Nello show non si sa ma non vedo perché dovrebbe essere diverso (Bran dice di aver sentito la storia un sacco di volte, mica di averla sentita da suo padre

Hai ragione, dalla versione originale non avevo badato al "l'ho sentita un sacco di volte" molto più generica e assolutoria e senza riferimenti al padre.

Comunque magari nella 6x10 tra tutte le visioni si porranno anche le premesse della ToJ. Della serie lyanna è lì proprio perché rhaegar targaryen la ha rapita (magari si vedrà anche se fosse eventualmente consenziente).

In questo caso si indirizzerebbe lo spettatore.

Va detto che l'occasione di terminare col cliffhanger lasciando aperte per un anno le domande al riguardo dev'essere una tentazione succulenta per gli autori.

Confido che sfrutteranno quei 10 minuti in più del finale per evitarlo perché, come avete sottolineato, non è un'ipotesi appagante da lasciare in sospeso.

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Comunque va bene criticare D&D perché di cavolate ne fanno moltissime, ma non diamo troppi placet allo spettatore medio. Cioè non ricordare mai nulla significa guardare gli episodi facendo altro o senza cognizione di causa. GoT e ASOIAF non sono prodotti che puoi osservare senza concentrazione o serietà. Martin stesso in uno dei suoi libri citò ''Il Diavolo si annida nei dettagli.''

Poi capisco che purtroppo c'è una fetta di pubblico ignorantissimo a livelli incredibili che guarda GoT solo per le morti fighe, lo splatter e i draghi. Quindi sicuramente ci saranno elementi che penseranno ad un eventuale Lyanna/Ned.

Questo per dire che ok, Rhaegar non l'hanno proprio trattato a dovere in questa Season, ma non è che non ne abbiano mai parlato. Ne hanno sottolineato la personalità, che tipo fosse e con chi era imparentato, sino alla tragica fine.