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TWOW SPOILER - chi ha più diritto a trono?
H di hexenwolf
creato il 23 febbraio 2016

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sharingan
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sharingan
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Inviato il 27 febbraio 2016 17:32

Ci sono diverse linee di successione, a seconda che si consideri vera o presunta la determinata pretesa di tizio piuttosto che di Sempronio. La rivalità più chiara è quella Targ-Baratheon ma in realtà ci sono tante rivalità interne ed esterne che rendono il tutto ancora più complesso. Tendo anche a non condividere molto l'idea che il trono sia esclusivamente di chi se lo prenda, perchè non tutti possono prenderselo per il solo gusto di farlo e non tutti sarebbero accettati solo per il fatto compiuto. Chi siederà sul trono dovrà comunque avere una discendenza regale, oppure avere una potenza tale da essere in grado di spazzare via tutti quanti, cosa che non credo assolutamente avverrà (Aegon I rimane un'eccezione).

 

Detto questo, vediamo le varie ipotesi:

 

Linea di successione Baratheon-Lannister

Tommen, re dei Sette Regni

1) Myrcella

2) Stannis

3) Shireen

 

Difficile dire come prosegue la linea, alcuni potrebbero arguire che dopo Shireen torni in gioco Dany, o Aegon, o Jon ma io sono dell'opinione che, con la rivolta di Robert, i Targ debbano essere considerati esclusi da ogni successione. Certo non è da escludere che in un caso estremo come l'estinzione totale di Casa Baratheon, qualcuno posso pensare di richiamarli.

 

Linea di successione Baratheon - Roccia del Drago

Stannis, re dei Sette Regni

1) Shireen

 

Vedi sopra. Un ipotesi da non scartare del tutto è quella che ascenda al trono uno dei bastardi di Robert, una volta estinta la linea diretta Baratheon. Tra tutti vedo improbabile che possa riuscirci Gendry, che nemmeno sa di essere di sangue reale e non è mai stato addestrato a corte, un filino più plausibile Edric Storm che comunque conosce l'ambiente ed ha pure la madre di alto lignaggio. Tuttavia si tratta sempre di bastardi e difficilmente i bastardi diventano re.

 

Linea di successione Targaryen A

Daenerys, regina dei sette Regni

1) Tommen

2) Myrcella

3) Stannis

4) Shireen

 

E' l'ipotesi che prevede Aegon come un falso. Anche qui in realtà c'è un forzatura, nel senso che teoricamente nella legge di successione Targ le donne sono totalmente escluse dalla successione; chiaramente questo è un caso eccezionale, perchè stiamo parlando dell'ultima della dinastia, però la questione rimane.

 

Linea di successione Targaryen B

Aegon, re dei Sette Regni

1) Daenerys

2) Tommen

3) Myrcella

4) Stannis

5) Shireen

 

In questo caso diamo per buono che Aegon sia il vero figlio di Rhaegar, o che comunque venga riconosciuto come tale. Anche qui si riproporrebbe il problema della presenza di femmine nella linea di successione, che potrebbe escludere ben 3 candidate e rendere la linea così:

 

1) Tommen

2) Stannis

 

Linea di successione Targaryen C

Jon Snow, re dei Sette Regni

1) Daenerys

2) Tommen

3) Myrcella

4) Stannis

5) Shireen

 

Qui si dà per scontato che Jon sia figlio di Rhaegar e che magari sia anche legittimo o che comunque venga accettato come sovrano anche da bastardo. Togliendo le donne avremmo la variante già presentata sopra, mentre aggiungendo Aegon avremmo questa nuova situazione:

 

Aegon, re dei Sette Regni

1) Jon Snow

2) Daenerys

3) Tommen

4) Myrcella

5) Stannis

6) Shireen

 

Si possono poi creare altre successioni mettendo o togliendo i vari figli bastardi di Robert o presunti bastardi Targ. Un ulteriore obiezione la si potrebbe fare riguardo alla discendenza Blackfyre di Aegon e ci si potrebbe porre questa domanda: se le sue vere origini fossero divulgate avrebbe qualche possibilità? Per me no, altrimenti tutta l'operazione di nasconderlo dietro un'identità farlocca perderebbe di senso. L'unico caso in cui il nome della sua vera casata potrebbe venire accettato sarebbe in seguito ad un'alleanza/accettazione con Dany, oppure in seguito ad una vittoria a valanga di Aegon (cosa quasi impossibile).

 

In soldoni, direi che il trono se lo giocano: Tommen, Myrcella, Stannis, Shireen, Dany, Aegon, Jon. Da profezie ed eventi della serie TV siamo però abbastanza certi che SPOILER GOT 5 STAGIONE

solo Dany e Jon possono avere questa chance

 

 

Oppure tutti questi candidati moriranno/rifiuteranno il trono/faranno altre cose e quindi ci sarà bisogno di un qualche accordo tra le famiglie per decretare il successore. Non mi stupirebbe che la vicenda si chiudesse con un Grande Concilio, nel quale fossero vagliati i candidati con più sangue reale disponibile tra i quali verrebbe poi scelto quello più abile/utile/disponibile ad assumere il fardello. Giusto per pour-parler provo a immaginare quale sarebbe il tipo di ragionamenti che farebbero i membri del Concilio

 

SPOILER TWOIAF

 

 

 

 

cercherebbero di andare indietro nella linea di successione per cercare eventuali candidati con sangue Targ nelle vene. Le possibilità sarebbero:

 

eventuali discendenti di Duncan Targaryen, primo figlio di Aegon V. Non vengono mai menzionati e dubito quindi siano mai esistiti e comunque stiamo parlando di una persona che rinunciò al trono, difficile che un suo eventuale discendente possa essere ripescato.

 

eventuali discendenti di Rhae e Daella Targaryen, sorelle di Aegon V. Qui la faccenda si fa più interessante perchè sappiamo (da maestro Aemon) che entrambe hanno avuto figli, rendendo quindi possibile che al tempo presente di Westeros ci sia qualcuno che discenda da loro. Fosse davvero così, chiunque sia costui o costoro sarebbero le persone con il diritto più forte al trono dopo l'estinzione delle linee dirette Targ e Baratheon. A tal riguardo, in TWOIAF viene menzionato come i Tarth abbiano in legame recente di sangue con i Targ, magari proprio tramite le sorelle di Egg? In tal caso Brienne e suo padre potrebbero avere delle vaghe pretese al trono.... ma è chiaro che sono ipotesi molto remote.

 

eventuali discendenti di Maegor, figlio di Aerion. Non escludo ci sia qualche bastardo in giro, ma sono più perplesso riguardo a discendenza legittima, che IMO avrebbe causato parecchi grattacapi a Egg.

 

eventuali discendenti di Vaella Targaryen, figlia di Daeron l'ubriacone. Fu già scartata ai tempi di Egg, quindi dubito che suoi eventuali discendenti (di cui comunque non si ha notizia), possano ritornare in gioco.

 

i Martell. Forse l'ipotesi più sensata, perchè stiamo parlando di una famiglia potente dalle origini sicure e certe, che discende dai Targ tramite il matrimonio di Daenerys (figlia di Aegon IV) con Maron Martell principe di Dorne. I problemi in questo caso sono di un altro tipo: agli occhi di molti a Westeros i dorniani sono di fatto degli stranieri e difficilmente verrebbero accettati.

 

Altre famiglie che potrebbero vantare una discendenza più o meno recente sono i Plumm e i Penrose, tramite i matrimoni di Elaena Targaryen, ma stiamo parlando davvero di faccende troppo lontane.

 

 

 

Tirando le somme, continuo a credere che i favoriti siano Dany e Jon, oppure (se Martin vuole stupire, ma non credo) qualcuno dei pg presenti sotto spoiler.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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hexenwolf
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Inviato il 28 febbraio 2016 21:54 Autore

@sharingan è sempre esauriente...complimenti ottime osservazioni.

Anche io sono del parere che il trono deve restare ad un successore del "Conquistatore", colui che ha unito il regno e ha creato quella stupida sedia.

Un Re deve essere forte, istruito, di alto lignaggio e discendere dal primo Targaryen.


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LyannaSnow
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LyannaSnow
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Inviato il 17 marzo 2016 19:08

Come dicevo nel precendente mio post il trono è di chi se lo prende. Tifo sempre per Jon (magari R e L si sono sposati di nascosto chissà! :stralol: )

Nel caso Daenerys sieda sul trono di spade secondo me porterà un grosso cambiamento in tutta Westeros cambiando il ruolo e la considerazione per le donne e legittimando se stessa come donna sul trono di spade. Questo lo dico perchè è ovvio che è contro la subordinazione delle donne (ricordiamo il suo sconcerto per come i dotraki trattavano le loro donne e le schiave del popolo di Lhazar). Potrebbe essere che Martin decida di dare questa svolta ai romanzi portando un po' di modernità nelle cronache, in modo da dare anche una rivincita a tutti i personaggi femminili. :cool2:


He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire

 

C.K.P.K Comitato Kitters per Kit: perchè a noi ci piace! :figo::figo::figo:

 

The north remembers

 

Quando soffiano i venti freddi dell'inverno il lupo solitario muore, ma il branco sopravvive. Arriverà l'ora dei lupi (cit)

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Inviato il 31 marzo 2016 6:24

Perche' nessuno tiene in considerazione Gendry ed Edric Storm (e Mya Stone)? Soprattutto Edric, che e' stato anche riconosciuto...


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Inviato il 31 marzo 2016 14:35

Gendry e Mya Stone sono figli di popolane ed allevati come tali, nessun nobile li accetterebbe (e non hanno nemmeno le conoscenze necessarie per fare un lavoro del genere). Gendry poi nessuno sa che è figlio di Robert e non ci sono neanche prove per scoprirlo o dimostrarlo dopo, e di Mya penso lo sapessero solo Jon Arryn e Ned visto che il primo l'ha tenuta a Nido dell'Aquila e dato un impiego.

Edric Storm è figlio di una Florent, era un bastardo riconosciuto (anche se non legittimato) che è sempre vissuto a Capo Tempesta tra i nobili ed ha ricevuto la loro stessa educazione; lui ha le carte in regola per farsi affiliare come Baratheon e ce lo vedo bene a continuare la dinastia a Capo Tempesta dopo la probabile morte di Stannis e quella di Myrcella.


All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.

 

 

Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister

 

 

The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.

 

TWOW

They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.

 

 

 

 

Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy

A Son(g) Of Ice and Fire

We swore a vow.


Corvina
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Inviato il 31 marzo 2016 16:29

Beh, dipende da che criteri si prendono in considerazione.

 

Se uno continua a considerare i Targaryen come stirpe regnante allora Aegon/Young Griff è sicuramente il pretendente legittimo. Tuttavia non abbiamo prove certe sulla sua identità (teoria Blackfire, ecc...) quindi l'erede al Trono potrebbe essere invece Daenerys.

In ogni caso tra i due io tiferei per Griff ;)

 

D'altra parte il Trono di Spade si conquista con la forza e al momento la famiglia regnante di diritto dovrebbe essere quella dei Baratheon. Contando che tra loro il legittimo erede è Stannis, che per giunta è un uomo giusto ma severo, credo che sia lui a meritare maggiormente la corona, perché è un po' a meta tra la questione dinastica e quella morale :)

 

Poi, se anche Tyrion fosse figlio di Aerys sarebbe comunque figlio illegittimo, quindi non credo che la sua pretesa al trono sarebbe poi tanto giustificata. Stessa cosa per i vari Gendry ed Edric Storm e anche per Jon Snow come ipotetico frutto della teoria R+L=J. Ovviamente tali problemi svanirebbero se venissero legittimati, ma mi sembrerebbe una vera forzatura dal momento che abbiamo in campo già tre eredi "legittimi" (a meno che YG non sia un Blackfire, come dicevo prima).


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negan
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Inviato il 09 aprile 2016 21:34

aegon targ/blackfyre in qualsiasi caso :figo:

 

spoiler gratuito,sposa sansa,ditocrot-varys alleanza dei maghi del crimine

 

sconfiggerà stannis

 

sposera sansa

 

morira ucciso da arya per conto della banca di ferro

 

sansa da regina vedova sconfiggerà "l'invincibile armata" di daenerys

 

e governerà da regine vergine per 40 anni,e sarà un tempo di forti rivoluzioni sociali ,positive comunque

 

spiegherò i passaggi della mia teoria piu avanti in un topic,questo è un trailer :dart:



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Utente Anonimo


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Inviato il 22 aprile 2016 10:35

Jon Snow assolutamente.

Anche perché credo Aegon sia un blackfyre.


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