Accidenti! Mi ero perso questa discussione.
Urrathon...
L'unico Urrathon che mi ricordo(bene!) è Urrathon Goodbrother, re delle isole di ferro talmente malvagio che viene ricordato come Urrathon Badbrother (cioè da Buonfratello a Cattivofratello XD).
Viene ricordato soprattutto perché fu invalidata la sua elezione a re per acclamazione (kingsmoot), in quanto mancasse un erede... praticamente il parallelo che potrebbe succedere tra Theon e Euron!
C'è un Urrathon in prossimità degli eterni... quelli dalle labbra blu, dell'ombra della sera, oddio oddio!
Han ricominciato a bruciare le candele in casa di Urrathon dopo taaaanto tempo?
E perché?
Vabbeh... lo sapremo presto! XD
Riguardo Quaithe...
La giumenta pallida è già arrivata.
il kraken e la fiamma scura sono al 99% Victarion e Moqorro, che infatti sono lì a due passi XD
Il leone e il grifo... dovrebbero essere Tyrion e Conninghton ma... se Tyrion è lì anche lui, mancherebbe il grifo!
Poi perché sono messi in coppia, e dopo quella giusta del kraken e la fiamma scura?
Che ci sia qualcun altro che in realtà sia "il grifo"?
Theon sta con Jorah(che è un orso... XD) e con un gruppo di mercenari agli ordini di Ben Plumm... qualcuno di questi potrebbe essere il grifo, e magari non è riferito a Jon Conninghton(non so mai se lo scrivo bene XD).
Andiamo avanti... il figlio del sole e il drago del guitto: tutti indicano in Quentyn e Aegon/Griff queste due figure.
Ma se le coppie fossero giuste ed in divenire, il drago del guitto potrebbe davvero essere Aegon, che nel frattempo sta per avere alleato(forse eh...) sempre un Martell, ma non Quentyn.
Che sia addirittura Doran il figlio del sole?
Non fidarti blablabla e... ricorda l'eterno(!) e attenta al Siniscalco Profumato(aeee) cit.
Tacc... perché deve ricordare l'eterno?
Il Siniscalco Profumato era la barca dove si sono incontrati Tyrion e Moqorro... BOH!
Vabbeh... tanto per tornare ogni tanto a fantasticare XD
Riprendo questa (non troppo) vecchia discussione per illustrarvi una mia teoria "geografica", che ho in mente da un pezzo e che desideravo condividere con voi. Di sicuro qualcuno avrà già fatto queste osservazioni, in questo o in altro forum, e quindi avrò solo scoperto l'acqua calda. Ma tant'è.
Tutto parte dalla primissima profezia di Quaithe, quella contenuta in ACOK, che la sacerdotessa recita a Daenerys quando sta ancora a Qarth:
"Per andare a nord devi dirigerti a sud, per raggiungere l'est devi andare a ovest. Per andare avanti devi andare indietro e per toccare la luce devi passare sotto l'ombra."
Ora, dato che non sono un terrapiattista, e magari neanche Martin lo è, mi è venuto da pensare che anche il mondo in cui sono ambientate Le cronache del ghiaccio e del fuoco potrebbe essere sferico proprio come il nostro.
Basandomi su questo presupposto ho pensato:
ma non è che magari Asshai si trovi vicinissima al nord di Westeros (tipo il Kamchatka con l'Alaska per intenderci...)?!
e che quindi forse Dany per tornare a casetta deve fare il giro per Asshai ( ... per toccare la luce devi passare sotto l'ombra... )
Vabbè, è un vaneggio...
No secondo me non é un vaneggio ,peró vista così Daenerys raggiungerebbe i sette regni da nord e incontrerebbe prima Jon.Io ho una mia teoria ,Occhio di corvo e maestro Aemon arrivano insieme alla barriera xché avvisati da una qualche profezia che il principe che fu promesso sarebbe arrivato li, infatti Aemon prima di morire dice a Sam che lui e Eg avevano sbagliato e che lui avrebbe dovuto raggiungere Dany .Ora é normale che lui non abbia riconosciuto Jon (visto che é all 'oscuro dei suoi natali) anche se ne viene attratto infatti lo difende e lo consiglia in svariate circostanze e vede in lui doti da Capo .Mi sono sempre chiesta come mai Bloodraven non potesse in qualche modo comunicare con Aemon visto che secondo me lui sa chi é Jon .Se non sbaglio in una delle sue visioni Dany vede un fiore blu che sboccia alla barriera (e questo è Jon)quindi se Dani arriva da nord puó darsi che uno sia il principe o la principessa che fu promesso visto che Aemon dice che i draghi non sono ne maschi ne femminee l'altro sia A.A.tu che ne pensi?
È una cosa a cui ho pensato anche io e in particolare
Spoiler GoT 6
Dopo che nel finale della S6, quando Dany smolla Daario, lui all'inizio pensa che il "tu non verrai con noi" implichi soltanto che sarebbe partito verso est per sbarcare a Westeros da occidente.
Solo che se Dany davvero dovesse partire per il giro del mondo... 9 libri almeno...
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
No, eh! Che già per farla spostare da una città libera all'altra ci metteva venti capitoli... Il giro del mondo in ottanta volumi, per quanto il pianeta possa essere piccolo, per favore, NO!!!!!
Beh non è detto che tutto il viaggio "alternativo" di daenerys debba per forza essere raccontato tutto...
Aggiungo questo però: ai dothraki non piace andar per mare, e vedi bene che con l'avanzare dell'inverno non si formi un bella calottina di ghiaccio ad unire asshai col nord di westeros ...
Beccatevi questa!
Il 14/2/2018 at 16:08, GRRM dice:Riprendo questa (non troppo) vecchia discussione per illustrarvi una mia teoria "geografica", che ho in mente da un pezzo e che desideravo condividere con voi. Di sicuro qualcuno avrà già fatto queste osservazioni, in questo o in altro forum, e quindi avrò solo scoperto l'acqua calda. Ma tant'è.
Tutto parte dalla primissima profezia di Quaithe, quella contenuta in ACOK, che la sacerdotessa recita a Daenerys quando sta ancora a Qarth:
"Per andare a nord devi dirigerti a sud, per raggiungere l'est devi andare a ovest. Per andare avanti devi andare indietro e per toccare la luce devi passare sotto l'ombra."
Ora, dato che non sono un terrapiattista, e magari neanche Martin lo è, mi è venuto da pensare che anche il mondo in cui sono ambientate Le cronache del ghiaccio e del fuoco potrebbe essere sferico proprio come il nostro.
Basandomi su questo presupposto ho pensato:
ma non è che magari Asshai si trovi vicinissima al nord di Westeros (tipo il Kamchatka con l'Alaska per intenderci...)?!
e che quindi forse Dany per tornare a casetta deve fare il giro per Asshai ( ... per toccare la luce devi passare sotto l'ombra... )
Vabbè, è un vaneggio...
Effettivamente, in un'altra occasione Quaithe risponde a Dany che ad Asshai può trovare la verità. Quindi il passaggio su luce ed ombra è un invito ad Asshai.
Ora c'è da vedere se è tutto un panegirico in funzione del consiglio di andare ad Asshai oppure no.
La mappa più estesa che è stata presentata, non permette di capire se Planetos sia sferico, ma già dal nome penso proprio di sì.
Comunque in The Lands of ice and fire vediamo che...
Il nord di Westeros prosegue oltre la mappa, il Sud di Sothorios anche. Essos ad Est prosegue e di Ulthos abbiamo una piccola parte che prosegue verso Sud-Est. Abbiamo l'esatta posizione di Asshai, all'imbocco dello stretto che separa Essos da Ulthos, da cui dal Mare di Giada si accede al braccio di mare che separa i due continenti. Quest'ultimo potrebbe proseguire ad Est fino a portare a Westeros, potrebbe. Secondo me è così, perché se Essos e Ulthos sono specificati come continenti diversi, è perché sono separati dal mare ed Essos ad un certo punto deve affacciarsi sul mare del tramonto.
Comunque Asshai è troppo a Sud per essere vicina ai territori oltre la barriera. Ma il viaggio è certamente possibile, ma più che Russia-Alaska sarebbe un Thailandia-Alaska.
Il 14/2/2018 at 17:05, Lestoargento dice:No secondo me non é un vaneggio ,peró vista così Daenerys raggiungerebbe i sette regni da nord e incontrerebbe prima Jon.Io ho una mia teoria ,Occhio di corvo e maestro Aemon arrivano insieme alla barriera xché avvisati da una qualche profezia che il principe che fu promesso sarebbe arrivato li, infatti Aemon prima di morire dice a Sam che lui e Eg avevano sbagliato e che lui avrebbe dovuto raggiungere Dany .Ora é normale che lui non abbia riconosciuto Jon (visto che é all 'oscuro dei suoi natali) anche se ne viene attratto infatti lo difende e lo consiglia in svariate circostanze e vede in lui doti da Capo .Mi sono sempre chiesta come mai Bloodraven non potesse in qualche modo comunicare con Aemon visto che secondo me lui sa chi é Jon .Se non sbaglio in una delle sue visioni Dany vede un fiore blu che sboccia alla barriera (e questo è Jon)quindi se Dani arriva da nord puó darsi che uno sia il principe o la principessa che fu promesso visto che Aemon dice che i draghi non sono ne maschi ne femminee l'altro sia A.A.tu che ne pensi?
Conosciamo il motivo per cui Aemon andò alla Barriera ma non sappiamo come Bloodraven sia diventato il corvo coi 3 occhi. Mi pare strano che Aemon non abbia mai accennato al parente. Potrebbe essere tranquillamente che fossero a conoscenza della profezia e che si aspettassero un maschio. Poi sappiamo che Eg avesse ambizioni circa i draghi, ma attorno a Summerhall c'è troppo mistero e le ragioni di fondo potrebbero anche essere legate alla profezia del principe che fu promesso.
Riguardo ciò sappiamo 3 cose da TWOIAF...
Una strega dei boschi, che probabilmente è la vecchia di cuore alto, ha rivelato che il PCFP nascerà dalla linea di sangue di Eg. Eg le crede e fa sposare il nipote Aerys (poi il folle) alla sorella. Non sappiamo se Aemon e Brynden ne fossero a conoscenza ma può essere.
Bloodraven accetta la proposta di Eg di andare alla Barriera come alternativa alla condanna a morte.
Aemon si unisce ai Guardiani della notte, per evitare di essere strumentalizzato contro il fratello, visto il periodo di conflitti e ribellioni
" Sono io la tempesta, mio lord. La prima tempesta e l'ultima "
Volevo essere il re del mare, ma all'anagrafe sbagliarono una lettera
Ho spostato la discussione nella sezione corretta.
Buon proseguimento 
"Pensavo che il mio canto fosse solo all'inizio quel giorno, invece era quasi alla fine"
Non ricordavo le candele che nomina Xaro. Ma è una prospettiva interessante. In effetti si dice 'candele' e non 'candela'. L'unica che brucia alla Cittadella non è quella di Marwyn? O ricordo male? Ce ne sono altre, dette espressamente?
La giumenta pallida è ovviamente la malattia e si è già manifestata, quindi non ci dovrebbero essere dubbi...
Moqorro deve essere per forza la fiamma scura. Nel capitolo di Victarion si dice che la sua ciurma non sa pronunciare il suo nome e quindi lo chiamano tutti 'Fiamma Nera'. E' l'unico che ci si avvicina alla 'fiamma scura'. Poi se contiamo i tatuaggi a forma di fiamma e il fatto che sia un prete di R'hllor... Inoltre è vestito anche di nero (non so se si può far fede su questo comunque...).
Il Kraken è Victarion, non penso sia Euron, perché Victarion è il più vicino geograficamente.
Il Leone. Eh, Non credo sia Jaime, per lo stesso motivo di Euron. E' troppo lontano. Per cui deve essere Tyrion...
Ma perché dovrebbe essere appaiato al grifo (Jon Connington)? Può essere che magari Tyrion si ricongiunga a Connington e solo dopo incontri Daenerys, magari torna a Essos per qualche motivo?
Il figlio del sole, se è Quentyn è già arrivato (in questo caso l'elenco non sarebbe in ordine temporale), oppure può riferirsi a un altro Martell.
Anche se, pensandoci, perché Quaithe dovrebbe dire 'presto arriverà la giumenta pallida e dopo tutti gli altri'? Cioè perché 'isolare' la giumenta pallida dal resto dell'elenco? Forse era l'unica cosa di cui era certa che sarebbe avvenuta per prima?
A mio avviso si riferisce a Quentyn, anche perché la questione è 'non fidarti di nessuno di loro'. Considerando che Quentyn alla fine cerca di rubarle i draghi... Che poi lei non sia presente quando lo fa è un conto, ma comunque era una persona di cui non fidarsi, no?
Il drago del guitto. Qui se non sono Varys con Aegon non saprei proprio a chi pensare...
Ricorda gli eterni vuol dire essenzialmente ricorda le profezie che hai sentito quando eri a Qarth. Quindi i tre tradimenti ecc.
Il siniscalco profumato, eh... XD
Bella domanda.
Tutto farebbe pensare a Reznak mo Reznak, ma se fosse una coincidenza e basta?
Gli altri 'profumati' sono Varys (che però, se fosse il guitto, perché ripeterlo?) oppure come dite voi può riferirsi alla nave (e quindi alla gente che c'è sopra). Ma poi fa naufragio e quindi non raggiunge Daenerys. Se si riferisce alla gente che porta, perché anche lì, ripetere Tyrion (il leone, se è lui) e Moqorro (la fiamma oscura, se è lui). Sì, c'era sopra anche Jorah, ma onestamente non credo che non debba fidarsi di lui.
Mia teoria è che sia Marwyn il Mago. Alla fine di AFFC si imbarca sulla Vento di Cannella (che è comunque un profumo) diretto a Essos, no? Il siniscalco è scelto tra gli arcimaestri ogni anno, no? Se magari lo fosse stato in passato?
Per la parte 'geografica':
Per andare a nord deve andare a sud. Secondo me significa: per arrivare a King's Landing devi risalire da Dorne.
Per andare a ovest devi andare a est. = per andare a Westeros devi prima percorrere Essos.
Per andare avanti devi tornare indietro = deve tornare in un luogo già visitato. Se prendiamo per buono la seria TV magari sarà
vaes dothrak
?
Per toccare la luce devi passare sotto l'ombra = se non fosse Asshai, ma un'ombra più concreta, esempio Drogon non è soprannominato 'l'ombra alata' dal tipo che si presenta a Meereen con le ossa della bambina?
Ma credo sia Asshai, sarebbe troppo contorto sennò. Ma la luce che cosa può essere? Qualcosa di metaforico, tipo che so, Lightbringer?
- Most have been forgotten. Most deserve to be forgotten. The heroes will always be remembered. The best. The best and the worst. And a few who were a bit of both. -
- If I look back I am lost. -
- There are ghosts everywhere. We carry them with us wherever we go. -
Riguardo la mia tesi precedentemente esposta...
spoiler F&B
Elissa Farman pare che sia il Cristoforo Colombo delle Cronache. Planetos probabilmente è sferico, e non credo che questo dettaglio sia stato inserito a caso da Martin. Stai a vedere che avevo ragione...
The glass candles are burning. Soon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun's son and the mummer's dragon. Trust none of them. Remember the Undying. Beware the perfumed seneschal.
Do il mio contributo:
I primi nomi della profezia sono facili da intepretare: Kraken = Victarion Greyjoy, Fiamma scura = Moqorro, Leone = Tyrion Lannister, Grifone = Jon Connington, Figlio del sole = Quentyn Martell, Drago del guitto = Young Griff (Varys è il guitto)
Per quanto riguarda il famigerato siniscalco profumato, ho una teoria che è quasi sempre trascurata dal fandom ma che per me è quella esatta: trattasi di Illyrio Mopatis, l'uomo che ha tentato di condizionare la vita di Daenerys fin dall'inizio della saga.
Illyrio è un magistro di Pentos, dunque un attendente, un siniscalco; inoltre, come osservano sia Tyrion che Daenerys, è profumato sia nel senso positivo che in quello negativo del termine, in quanto fa abbondante uso di profumi per coprire la puzza della sua pelle. Il dialogo fra Tyrion e Moqorro sull'ambiguità del nome della Selaesori Qhoran (Fragrante Attendente vs Fetido Attendente) non è altro che uno stratagemma di Martin per rivelare che il siniscalco profumato è proprio Illyrio.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Il kraken potrebbe anche essere Euron, che non vede l'ora di mettere le mani sui draghi di Dany (o di farli fuori, chi lo sa).
Secondo me è Victarion, in quanto il Kraken è abbinato alla Fiamma scura (Moqorro).
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
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A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Però è Victarion che sta viaggiando con Moqorro, e sappiamo che non ha intenzione di sottostare ancora agli ordini di Euron.
