Entra Registrati
TWOIAF - Indizi e ironia
di Euron Gioiagrigia
creato il 20 luglio 2015

X
xrnmas
Confratello
Utente
2157 messaggi
xrnmas
Confratello

X

Utente
2157 messaggi
Inviato il 31 agosto 2015 6:53

Io pensavo si trattasse di un riferimento ad aegon e le sue sorelle quando scatenano i draghi a campo di fuoco. In quanto anche i gdn come i pro targ erano in netto svantaggio numerico, e si sono salvati grazie ai draghi.


A
Arta la Rossa
Confratello
Utente
294 messaggi
Arta la Rossa
Confratello

A

Utente
294 messaggi
Inviato il 31 agosto 2015 17:28

Giustissimo! Sarebbe un bell'indizio se, un giorno, anche Daenerys dovesse arrivare (magari non proprio alla Barriera) per "salvare" il reame degli uomini che i GdN proteggono, bruciacchiando gli Estranei.



Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9055 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9055 messaggi
Inviato il 26 dicembre 2018 16:03 Autore

Ripensandoci, nel capitolo di TWOIAF dedicato alle Terre della Tempesta ci sono parecchi riferimenti alla forza e all'esperienza guerriera degli uomini di tale terre, nonché alla potenza militare dei Baratheon e dei loro alfieri. Può essere considerata una forma di ironia tragica verso la disastrata situazione militare delle forze delle Terre della Tempesta in ADWD, visto che Stannis ha bruciato quasi tutte le sue forze nella battaglia delle Acque Nere e SPOILER TWOW

 

Connington, con la sua Compagnia Dorata, sta facendo piazza pulita di ciò che rimane.

Ovviamente da vero fan dei Baratheon spero che la situazione cambi, ma non è che sono rimasti molti appoggi su cui Stannis può contare...

Modificato da Neshira il 05 July 2024 17:07 per Gli spoiler di libri non pubblicati in italiano vanno coperti in questa sezione!

B
Bran lo spezzato
Confratello
Utente
91 messaggi
Bran lo spezzato
Confratello

B

Utente
91 messaggi
Inviato il 28 dicembre 2018 16:55

Io penso che, anche se contengono un po' di ironia, non sono scritti solo per questa, ma sono molto sensati tenendo conto che Martin fa scrivere TWOIAF a un maestro che, per ingraziarsi Robert e la sua fazione e, glorifica lui e i suoi alfieri e dipinge malamente i targayen. Dopotutto, la storia la scrivono i vincitori. Quindi non penso che ci siano anticipazioni importanti su Asoiaf



NonnoOlenno
Quello dell'Altopiano
Utente
1182 messaggi
NonnoOlenno
Quello dell'Altopiano



Utente
1182 messaggi
Inviato il 29 dicembre 2018 11:56

A mio parere TWOIAF è una straordinaria fonte di indizi su ciò che potrebbe accadere in futuro. Secondo me Martin stesso evidenzia questi passi potenzialmente interessanti facendoli screditare dal maestro autore dell'opera e attribuendoli a maestri e septon ai limiti della vulgata ufficiale come septon Barth e altri.

 

Ora non ricordo bene i passi precisi, ma posso citare quello che ho letto stamattina circa le Isole di Ferro.

  • Questo passo potrebbe rivelare l'origine degli Uomini di Ferro e del Trono del Mare ma prontamente l'ipotesi viene smentita da maestro Yandel.

In una circostanza, e menzionando la leggenda del Trono del Mare, l'arcimaestro Haereg avanzò l'interessante nozione secondo la quale gli antenati degli uomini di ferro potessero provenire da una qualche terra ignota oltre il Mare del Tramonto. [...] Ma tutto ciò è mera speculazione e, alla fine, perfino Haereg abbandonò quell'idea: stessa cosa quindi dovremmo fare anche noi.

  • Circa un possibile colpo di Stato alle Isole di Ferro

Inoltre, gli uomini di ferro parlano di circostanze nelle quali i preti chiamano a raccolta "i capitani e i re" per destituire un dominatore mediocre.

  • Circa un possibile ricorso alla Corte costituzionale per irregolarità nell'Acclamazione di Re

Alla morte di re Urragon III Greyiron, i suoi figli minori - con l'idea che uno di loro sarebbe stato scelto per portare la Corona di Legno di Mare - convocarono in tutta fretta un'acclamazione di re mentre Torgon, il primogenito, era impegnato in un'incursione lungo il fiume Mander. [...] Quando, alla fine, Torgon Greyiron fece ritorno alle Isole di Ferro, egli dichiarò l'acclamazione di re irregolare perché non era stato presente come possibile nuovo re.


*
***Silk***
Confratello
Utente
1752 messaggi
***Silk***
Confratello

*

Utente
1752 messaggi
Inviato il 29 dicembre 2018 14:26

Come diceva nella pagina precedente @Gedeont, Yandel è molto di parte e man mano che si legge ASOIAF ci si accorge che la sua fonte non è proprio attendibilissima, a differenza del bistrattato septon Barth.

L'ultimo esempio che fai, messo insieme ad ASOIAF, credo sia un buon indizio per aspettarci che la storia di Theon non sia ancora alla fine. 

 

SPOILER TWOW

Oltre ad essere necessario a Stannis per la battaglia contro i Bolton, è l'unico erede di Balon che non era presente al Kingsmoot. Per quanto il finale di Theon I superficialmente ci farebbe attendere che Stannis si persuada a condannarlo a morte per soddisfare gli alleati del Nord. Certo potrebbe usare un altro trucchetto à la Mance, anche se sarebbe ripetitivo. 

 


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 


Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9055 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9055 messaggi
Inviato il 29 dicembre 2018 14:55 Autore
Il 26/12/2018 at 16:03, Euron Gioiagrigia dice:

SPOILER TWOW

  Mostra contenuto nascosto

 

Connington, con la sua Compagnia Dorata, sta facendo piazza pulita di ciò che rimane.

 

 

Veramente questo fatto avviene in ADWD, non ho menzionato SPOILER TWOW

la presa di Campo Tempesta, di cui veniamo a sapere effettivamente nel capitolo di Arianne in TWOW.

 



Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate
Guardiani della Notte
10281 messaggi
Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate



Guardiani della Notte

10281 messaggi
Inviato il 29 dicembre 2018 16:35
1 hour fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Veramente questo fatto avviene in ADWD, non ho menzionato SPOILER TWOW

  Mostra contenuto nascosto

 

Ah ok...dalla fiducia con cui hai scritto avevo pensato esattamente a questo :ehmmm:. In ADWD l'armata si comincia a muovere ok, ma l'impressione è che non abbia ancora messo a segno niente di definitivo. E niente che vediamo ben confermato da un pov affidabile.


chanTelegram.jpg

chatTelegram.jpg

wikibarriera.jpg

facebook.jpg

LaBarriera@not_a_forum

alysanne-Shamememe.png Greyjoy.png

Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9055 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9055 messaggi
Inviato il 30 dicembre 2018 12:01 Autore

Un altro passaggio ironico di TWOIAF potrebbe essere questo, a propositi dell'invasione di Dorne scatenata da Daeron I:

 

Lord Tyrell, che Daeron aveva lasciato al comando a Dorne, tentò valorosamente di soffocare i fuochi della ribellione, spostandosi di castello in castello a ogni cambio di luna, impiccando i sostenitori dei ribelli, bruciando i villaggi che davano rifugio ai fuorilegge e così via.

 

Secondo me, e ricordando anche alcuni discorsi di Oberyn in ASOS, Martin simpatizza per i dorniani, che difendono la loro terra dall'invasore. E infatti il lord Tyrell del passaggio sopra farà una fine ignobile...

 

 



Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9055 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9055 messaggi
Inviato il 07 gennaio 2019 21:21 Autore

Un esempio di ironia, forse debole ma vabbè, che mi è venuto in mente oggi. SPOILER DUNK & EGG E TWOIAF

Se non sbaglio nel primo racconto di D&E Duncan l'Alto combatte insieme a Lyonel Baratheon nel trial by combact, mentre a seguito della love story tra Duncan Targaryen e Jenny delle Vecchie Pietre, Duncan l'Alto e Lyonel Baratheon si ritrovano a combattere contro.

 



Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9055 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9055 messaggi
Inviato il 16 maggio 2020 12:38 Autore

Un indizio su un presunto avvenimento futuro riguardante Vecchia Città, più precisamente la sua distruzione, si può ravvisare in TWOIAF, nel capitolo dedicato agli Hightower. Riporto il passaggio:

 

Cita

All'epoca della Conquista di Aegon, Vecchia Città era indubbiamente la maggiore città di tutto il continente occidentale, la più grande, ricca e popolata, oltre a essere un centro di conoscenza e fede. Tuttavia avrebbe potuto fare la fine di Harrenhal, se non fosse stato per lo stretto legame tra gli Hightower e il Tempio Stellato, giacché fu l'Alto Septon che persuase lord Manfred Hightower a non opporre resistenza ad Aegon Targaryen e ai suoi draghi, e a spalancare invece le porte all'arrivo del Conquistatore per rendergli omaggio.

Cionondimeno, il conflitto così evitato avvampò una generazione più tardi, nella sanguinosa lotta tra il Credo e il secondo figlio del Conquistatore, giustamente chiamato re Maegor il Crudele. L'Alto Septon in carica durante i primi anni del regno di Maegor era imparentato per matrimonio con gli Hightower. La sua morte improvvisa nel 44 DC - poco dopo che il re aveva minacciato d'incenerire il Tempio Stellato con il respiro di fuoco perché sua alta santità ne aveva condannato l'ultimo matrimonio - è considerata piuttosto provvidenziale, in quanto permise a lord Martyn Hightower di aprire le porte prima che Balerion e Vhagar liberassero le loro fiamme.

 

Per ben due volte Vecchia Città scampa alla distruzione, ma penso che non sfuggirà alla terza. SPOILER TWOW

Euron si sta dirigendo verso Vecchia Città, e il capitolo The Forsaken non promette nulla di buono.

 


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 16 maggio 2020 13:57

Tuttavia in entrambi i casi la distruzione rischiava di avvenire a causa dei draghi, non sarebbe verosimile pensare che la città possa infine cadere per lo stesso motivo?

Certo bisognerà capire chi potrebbe essere a usare un drago in tal senso anche considerando che gli unici 3 sono quelli di Daenerys.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9055 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9055 messaggi
Inviato il 16 maggio 2020 13:59 Autore

È possibile che SPOILER TWOW

Euron si impossessi di uno dei draghi di Dany e distrugga la città. Se fosse così, però, accadrebbe verso la fine del libro. Per me la cosa più probabile è che la distruzione di Vecchia Città capiti prima.

 


J
Jaehaerys96
Utente
373 messaggi
Jaehaerys96


J

Utente
373 messaggi
Inviato il 20 maggio 2020 12:56

Spoiler twow

Anche secondo me l'eventuale distruzione di vecchia città avverrà nella prima parte del libro e non a causa dei draghi. Anche perché dubito che euron con quel corno possa davvero rubare uno dei draghi di Daenerys, ci sono troppe cose che non tornano...

Comunque un altro indizio ironico potrebbe essere la frase che stannis dice all'ufficiale incaricato di andare a radunare i mercenari: "le parole sono vento. E il vento che soffia gli esuli al di là del mare stretto, raramente li riporta indietro". Questo secondo me annuncia il ritorno di Daenerys a westeros.

 


J
Jaehaerys96
Utente
373 messaggi
Jaehaerys96


J

Utente
373 messaggi
Inviato il 20 maggio 2020 13:01

Un altro possibile indizio ironico è quando jon, all'inizio del primo libro, dice scherzosamente ad arya: " a fine inverno verrai ritrovata morta congelata con un ago in mano". Come si chiama la spada di arya?


Messaggi
31
Creato
9 anni fa
Ultima Risposta
4 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
Euron Gioiagrigia
11 messaggi
A
Arta la Rossa
3 messaggi
G
Gedeont
2 messaggi
J
Jaehaerys96
2 messaggi