Ho scritto, nella sezione "cosa ti disturba di più in ASOIAF", che non riuscivo a capire come una saga di questa portata fosse priva di riferimenti temporali.

Le stagioni durano quanto gli pare ... date non ce ne sono ... passando da uno scenario ad un altro, con gli eventi che a volte si svolgono contemporaneamente, ci si perde.

Ho trovato che un criterio potrebbe essere dato dai riferimenti, non tanti ma ci sono, all'età dei personaggi.

Anche così, però a volte ci si imbatte in evidenti contraddizioni.

Faccio un esempio : tante e tante volte si ripete che dalla rivolta di Robert sono passati 15 anni. La rivolta di Robert inizia, più o meno, con il rapimento di Lyanna e la successiva morte di Brandon Stark per mano del Re Folle.

Raccontando di quando Petyr Baelish aveva sfidato Brandon Stark a duello, Cat dice "Brandon aveva vent'anni, Petyr solo quindici".

Come è possibile che, successivamente, nel descrivere l'incontro tra Petyr e Cat ad Approdo del Re si trovi scritto "Adesso, anche se non aveva ancora trent'anni, il suo mento era ornato di un pizzetto a punta, e qualche filo d'argento aveva fatto la sua comparsa sulle tempie".

Ora, se Brandon è morto da quindici anni e Petyr ne aveva già quindici all'epoca in cui Cat viene promessa sposa a Brandon, quindi non certo la settimana prima della morte di Brandon ... come fa a non averne ancora trenta ?

Ho scritto, nella sezione "cosa ti disturba di più in ASOIAF", che non riuscivo a capire come una saga di questa portata fosse priva di riferimenti temporali.

 

Le stagioni durano quanto gli pare ... date non ce ne sono ... passando da uno scenario ad un altro, con gli eventi che a volte si svolgono contemporaneamente, ci si perde.

 

Ho trovato che un criterio potrebbe essere dato dai riferimenti, non tanti ma ci sono, all'età dei personaggi.

 

Anche così, però a volte ci si imbatte in evidenti contraddizioni.

 

Faccio un esempio : tante e tante volte si ripete che dalla rivolta di Robert sono passati 15 anni. La rivolta di Robert inizia, più o meno, con il rapimento di Lyanna e la successiva morte di Brandon Stark per mano del Re Folle.

 

Raccontando di quando Petyr Baelish aveva sfidato Brandon Stark a duello, Cat dice "Brandon aveva vent'anni, Petyr solo quindici".

 

Come è possibile che, successivamente, nel descrivere l'incontro tra Petyr e Cat ad Approdo del Re si trovi scritto "Adesso, anche se non aveva ancora trent'anni, il suo mento era ornato di un pizzetto a punta, e qualche filo d'argento aveva fatto la sua comparsa sulle tempie".

 

Ora, se Brandon è morto da quindici anni e Petyr ne aveva già quindici all'epoca in cui Cat viene promessa sposa a Brandon, quindi non certo la settimana prima della morte di Brandon ... come fa a non averne ancora trenta ?

 

 

 

Si, questa parte ha fatto andare andare fuori di testa anche me. La questione del trascorrere del tempo è davvero la cosa che disturba di più in ASOIAF. Che poi se consideriamo che le stagioni hanno durate variabili di anni, e che di certo le conoscenze non contemplano la rotazione della terra intorno al sole, come fanno i cittadini di Westeros e dintorni a capire cosa sia un'anno???

forse il Credo distribuisce il "calendario di Sommo Maestro Indovino" ...

già noto che dall'inizio di AGOT alla fine, le età di moltissimi personaggi aumentano di un anno

all'inizio si legge che Rickon ha 3 anni, Sansa 11, Arya 9, Robb 14, Joff 12, Myrcella meno di 8, Tommen 7

già verso la fine Robb ha 15 anni (non ancora 16), Arya 10, Sansa 12, Joff 13, Myrcella 9 e Tommen 8

Sull'età di Ditocorto avevamo persino aperto un topic dedicato perché ci stavamo sbattendo la testa... Le informazioni date da Martin, se prese alla lettera, sono in contraddizione, poco da fare. ;)

 

Ho scritto, nella sezione "cosa ti disturba di più in ASOIAF", che non riuscivo a capire come una saga di questa portata fosse priva di riferimenti temporali.

 

Le stagioni durano quanto gli pare ... date non ce ne sono ... passando da uno scenario ad un altro, con gli eventi che a volte si svolgono contemporaneamente, ci si perde.

 

Ho trovato che un criterio potrebbe essere dato dai riferimenti, non tanti ma ci sono, all'età dei personaggi.

 

Anche così, però a volte ci si imbatte in evidenti contraddizioni.

 

Faccio un esempio : tante e tante volte si ripete che dalla rivolta di Robert sono passati 15 anni. La rivolta di Robert inizia, più o meno, con il rapimento di Lyanna e la successiva morte di Brandon Stark per mano del Re Folle.

 

Raccontando di quando Petyr Baelish aveva sfidato Brandon Stark a duello, Cat dice "Brandon aveva vent'anni, Petyr solo quindici".

 

Come è possibile che, successivamente, nel descrivere l'incontro tra Petyr e Cat ad Approdo del Re si trovi scritto "Adesso, anche se non aveva ancora trent'anni, il suo mento era ornato di un pizzetto a punta, e qualche filo d'argento aveva fatto la sua comparsa sulle tempie".

 

Ora, se Brandon è morto da quindici anni e Petyr ne aveva già quindici all'epoca in cui Cat viene promessa sposa a Brandon, quindi non certo la settimana prima della morte di Brandon ... come fa a non averne ancora trenta ?

 

 

 

Si, questa parte ha fatto andare andare fuori di testa anche me. La questione del trascorrere del tempo è davvero la cosa che disturba di più in ASOIAF. Che poi se consideriamo che le stagioni hanno durate variabili di anni, e che di certo le conoscenze non contemplano la rotazione della terra intorno al sole, come fanno i cittadini di Westeros e dintorni a capire cosa sia un'anno???

Il movimento degli astri è evidente a chiunque. Il fatto che possa essere inteso in senso geocentrico o eliocentrico non influisce sulla misurazione del tempo.

 

 

Ho scritto, nella sezione "cosa ti disturba di più in ASOIAF", che non riuscivo a capire come una saga di questa portata fosse priva di riferimenti temporali.

 

Le stagioni durano quanto gli pare ... date non ce ne sono ... passando da uno scenario ad un altro, con gli eventi che a volte si svolgono contemporaneamente, ci si perde.

 

Ho trovato che un criterio potrebbe essere dato dai riferimenti, non tanti ma ci sono, all'età dei personaggi.

 

Anche così, però a volte ci si imbatte in evidenti contraddizioni.

 

Faccio un esempio : tante e tante volte si ripete che dalla rivolta di Robert sono passati 15 anni. La rivolta di Robert inizia, più o meno, con il rapimento di Lyanna e la successiva morte di Brandon Stark per mano del Re Folle.

 

Raccontando di quando Petyr Baelish aveva sfidato Brandon Stark a duello, Cat dice "Brandon aveva vent'anni, Petyr solo quindici".

 

Come è possibile che, successivamente, nel descrivere l'incontro tra Petyr e Cat ad Approdo del Re si trovi scritto "Adesso, anche se non aveva ancora trent'anni, il suo mento era ornato di un pizzetto a punta, e qualche filo d'argento aveva fatto la sua comparsa sulle tempie".

 

Ora, se Brandon è morto da quindici anni e Petyr ne aveva già quindici all'epoca in cui Cat viene promessa sposa a Brandon, quindi non certo la settimana prima della morte di Brandon ... come fa a non averne ancora trenta ?

 

 

 

Si, questa parte ha fatto andare andare fuori di testa anche me. La questione del trascorrere del tempo è davvero la cosa che disturba di più in ASOIAF. Che poi se consideriamo che le stagioni hanno durate variabili di anni, e che di certo le conoscenze non contemplano la rotazione della terra intorno al sole, come fanno i cittadini di Westeros e dintorni a capire cosa sia un'anno???

La durata di un anno la si capisce dal movimento dalle costellazioni. I maestri di certo sanno individuare la ciclicità nelle apparizioni di certe costellazioni.

 

Spoiler

(Se non ho allucinazioni mi pare che delle costellazioni si parli anche nei romanzi, forse in ACOK...)

 

 

Il movimento degli astri è evidente a chiunque. Il fatto che possa essere inteso in senso geocentrico o eliocentrico non influisce sulla misurazione del tempo.

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

 

 

 

Ho scritto, nella sezione "cosa ti disturba di più in ASOIAF", che non riuscivo a capire come una saga di questa portata fosse priva di riferimenti temporali.

 

Le stagioni durano quanto gli pare ... date non ce ne sono ... passando da uno scenario ad un altro, con gli eventi che a volte si svolgono contemporaneamente, ci si perde.

 

Ho trovato che un criterio potrebbe essere dato dai riferimenti, non tanti ma ci sono, all'età dei personaggi.

 

Anche così, però a volte ci si imbatte in evidenti contraddizioni.

 

Faccio un esempio : tante e tante volte si ripete che dalla rivolta di Robert sono passati 15 anni. La rivolta di Robert inizia, più o meno, con il rapimento di Lyanna e la successiva morte di Brandon Stark per mano del Re Folle.

 

Raccontando di quando Petyr Baelish aveva sfidato Brandon Stark a duello, Cat dice "Brandon aveva vent'anni, Petyr solo quindici".

 

Come è possibile che, successivamente, nel descrivere l'incontro tra Petyr e Cat ad Approdo del Re si trovi scritto "Adesso, anche se non aveva ancora trent'anni, il suo mento era ornato di un pizzetto a punta, e qualche filo d'argento aveva fatto la sua comparsa sulle tempie".

 

Ora, se Brandon è morto da quindici anni e Petyr ne aveva già quindici all'epoca in cui Cat viene promessa sposa a Brandon, quindi non certo la settimana prima della morte di Brandon ... come fa a non averne ancora trenta ?

 

 

 

Si, questa parte ha fatto andare andare fuori di testa anche me. La questione del trascorrere del tempo è davvero la cosa che disturba di più in ASOIAF. Che poi se consideriamo che le stagioni hanno durate variabili di anni, e che di certo le conoscenze non contemplano la rotazione della terra intorno al sole, come fanno i cittadini di Westeros e dintorni a capire cosa sia un'anno???

La durata di un anno la si capisce dal movimento dalle costellazioni. I maestri di certo sanno individuare la ciclicità nelle apparizioni di certe costellazioni.

 

Spoiler

(Se non ho allucinazioni mi pare che delle costellazioni si parli anche nei romanzi, forse in ACOK...)

 

 

Il movimento degli astri è evidente a chiunque. Il fatto che possa essere inteso in senso geocentrico o eliocentrico non influisce sulla misurazione del tempo.

Ricordo le costellazioni ma non ricordavo il movimento collegato al passare del tempo, svista mia sicuramente. :)

 

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sono in fase di rilettura, ho notato che già al momento del primo incontro con Osha, quando a Grande Inverno sono appena arrivate le notizie dell'arrivo di Cat a Nido dell'Aquila con Tyrion e dell'aggressione di Eddard da parte di Jaimie, Robb è già quindicenne e Bran dice di avere 8 anni (e non 7 come all'inizio del romanzo).

Ora, siccome mi pare difficile che sia già passato un anno, suppongo che l'età dia avanzata perché è giunto il compleanno di entrambi ... ma sicuramente qualche mese è passato

Sono anche io in fase di rilettura e non sono ancora arrivato a quel punto, per cui non so dirti se può essere passato un anno o meno, ma nel passaggio da un PdV ad un altro a volte avvengono dei salti temporali, e salta qua salta là potrebbe anche essere che sia già passato un anno.

Ti faccio un esempio: nel secondo PdV di Catelyn, ambientato nella notte conclusosi il banchetto in onore del re, lei spinge Ned ad andare a sud ed inviare Jon nei Guardiani, Eddard acconsente ma risponde che lo dirà lui stesso al figlio quando sarà il momento perché vuole che trascorra felicemente i giorni della visita reale.

Il PdV successivo è di Arya e non sappiamo se gli eventi narrati si svolgono la mattina successiva o giorni dopo, ma nel PdV seguente di Bran scopriamo che è l'ultimo giorno prima della partenza e che da alcuni giorni Jon è scontroso, a detta dello stesso Bran perché sa di dover partire per la barriera. Questo ci lascia presumere che siano passati alcuni giorni dal dialogo tra Cat e Ned, sia avvenuto un discorso tra Ned e Jon che non ci viene riferito, e siano passati altri giorni tra questo e la partenza per il sud.

Ed il paragrafo successivo dello stesso capitolo si apre con la frase "Erano giorni che Bran non stava nella pelle in attesa della partenza." il che ci conferma che la visita del re si è protratta per alcuni giorni e che nella sequenza <Ned-Arrivo del re, Jon-Banchetto (avvenuto lo stesso giorno?), Cat-Notte a banchetto concluso, Arya-Mattina successiva?, Bran- Partenza> c'è stato almeno un salto temporale di alcuni giorni non quantificati. E in situazioni simili, che ora non ricordo, ho avuto l'impressione che nel cambio di visuale ci siano stati salti addirittura di mesi.

Secondo me nemmeno Martin ha un'idea precisa delle date degli eventi, sa cosa avviene prima e cosa dopo, se passi poco o molto tempo tra un fatto ed un altro, ma non ha un calendario definito, altrimenti ci sarebbero riferimenti più precisi soprattutto quando si passa da un PdV ad un altro che si trova molto lontano, e non avrebbe commesso errori tipo l'indefinibile età di Petyr.

Magari tra un'ottantina d'anni, dopo aver finito la saga ed aver pubblicato l'opera in due volumi " Come le Cronache si sono evolute dalla stesura originale all'opera pubblicata", farà un edizione riveduta e corretta per appianare le discrepanze sorte nel processo con tanto di appendice cronologica stile "Annali dei Re" del Signore degli anelli. Anche se non mi pare il tipo.

sono in fase di rilettura, ho notato che già al momento del primo incontro con Osha, quando a Grande Inverno sono appena arrivate le notizie dell'arrivo di Cat a Nido dell'Aquila con Tyrion e dell'aggressione di Eddard da parte di Jaimie, Robb è già quindicenne e Bran dice di avere 8 anni (e non 7 come all'inizio del romanzo).

 

Ora, siccome mi pare difficile che sia già passato un anno, suppongo che l'età dia avanzata perché è giunto il compleanno di entrambi ... ma sicuramente qualche mese è passato

Secondo i calcoli di westeros.org, circa 10 mesi (dai primi di geennaio di AGOT01 a metà ottobre di AGOT37), se ricordo bene.

 

sono in fase di rilettura, ho notato che già al momento del primo incontro con Osha, quando a Grande Inverno sono appena arrivate le notizie dell'arrivo di Cat a Nido dell'Aquila con Tyrion e dell'aggressione di Eddard da parte di Jaimie, Robb è già quindicenne e Bran dice di avere 8 anni (e non 7 come all'inizio del romanzo).

 

Ora, siccome mi pare difficile che sia già passato un anno, suppongo che l'età dia avanzata perché è giunto il compleanno di entrambi ... ma sicuramente qualche mese è passato

Secondo i calcoli di westeros.org, circa 10 mesi (dai primi di geennaio di AGOT01 a metà ottobre di AGOT37), se ricordo bene.

 

per caso, se su westeros.org è presente questa indicazioni ...

non è che c'è anche l'intera linea temporale dei capitoli di ASOIAF finora pubblicati ?