Sulla questione alfieri non so cosa pensino di jon..dopotutto non è il bastardo alla ramsey..è sempre stato con ned e robb nei loro viaggi nel nord quindi non la vedo tutta questa avversione..

L'avversione degli alfieri non deriverebbe dalla nascita bastarda di Jon, ma dal fatto di essere un GdN traditore, uno spergiuro. Se è vero che al Nord la militanza nei GdN è più sentita e considerata un onore, sarà anche più sentita l'avversione verso chi viene meno a un simile giuramento. La gente odia tanto Jaime Lannister per essere venuto meno al suo voto verso il suo re, perché per Jon che ha infranto il suo voto verso il reame dovrebbe essere diverso? Il fatto che sia (ritenuto) figlio di Ned Stark, un uomo d'onore, lo renderebbe ancora più disprezzabile.

Dimentichi una cosa..il reame è nelle mani dei lannister e per questo motivo hanno acclamato Robb a re del nord.

Loro(gli alfieri) non hanno più alcun obbligo o dovere nei confronti del reame..certo rimane sempre la diserzione di Jon ma conta anche il motivo..è il figlio di Ned e giustamente vuole vendicare il padre.

Non è una semplice diserzione dovuta a futili motivi..credo che ne avrebbero tenuto conto..poi in un momento come quello dove sono tutti scossi e arrabbiati per ned(robb in primis) non sarebbero stati così inflessibili(come in normali circostanze).

Dimentichi una cosa..il reame è nelle mani dei lannister e per questo motivo hanno acclamato Robb a re del nord.

Loro(gli alfieri) non hanno più alcun obbligo o dovere nei confronti del reame..certo rimane sempre la diserzione di Jon ma conta anche il motivo..è il figlio di Ned e giustamente vuole vendicare il padre.

Ma chi se ne frega dei Lannister! La Barriera è stata costruita per difendere in primis il Nord, quando il trono di spade nemmeno c'era, è un'istituzione supportata in primis dagli alfieri del Nord. Il Nord si è reso indipendente, ma la Barriera e i GdN restano, vedere un disertore di quest'istituzione risparmiato da Robb e magari reso pure un suo consigliere fidato avrebbe dato fastidio a molti... e anche quelli che non se ne fregavano niente della diserzione, come Bolton, si sarebbero sentiti offesi dal vedere che Robb dava più ascolto a un bastardo che a loro, sarebbero stati presi dall'invidia (perché è innegabile che quando sei un nobile vuoi entrare nelle grazie del tuo re, anche solo per una questione di prestigio), qualcuno avrebbe cominciato a parlare male del re che dava troppo credito al fratellastro bastardo e spergiuro...

Ma infatti io non ho mai detto che avrebbe fatto partecipare jon ai consigli di guerra ma avrebbe certamente tenuto conto del suo parere..avrebbe discusso con lui in privato..poi gli alfieri possono pensare quello che vogliono ma Robb ha più volte dimostrato nei pov di catelyn di non farsi guidare dagli altri..anzi le proposte le ha sempre fatto lui..

I Lannister controllano il regno...jon è venuto meno al suo voto verso il reame(tue parole) ergo non può essere condannato se si tiene conto di questo.

Poi ho detto che per quanto riguarda il nord è comunque considerato tradimento disertare dai gdn ma visto quello che è successo con Ned ne avrebbero tenuto conto(del desiderio di vendicarsi del figlio..mica dell'ultimo arrivato).

Basta leggere quello che scrivo.

La tua è una visione troppo buonista: uno diserta per vendicare il padre e automaticamente tutti lo accettano? Mah...

I Lannister controllano il regno...jon è venuto meno al suo voto verso il reame(tue parole) ergo non può essere condannato se si tiene conto di questo.

La Barriera è stata costruita quando ancora i Sette Regni non esistevano (anzi, quando è stata costruita c'erano centinaia di regni a Westeros), quindi in teoria disertare significa venir meno al voto verso tutti i reami e dovrebbe essere considerato crimine in tutti i regni a sud di essa, indipendentemente che siano o meno sotto il controllo del Trono di Spade.

Indubbiamente sarebbe stato un bel problema per tutti. Robb sarebbe stato in una posizione anche più difficile di quella in cui la madre libera il nemico. Jon giustamente sarebbe stato considerato traditore, non solo da Cat con la sua avversione, ma da tutti gli alfieri, fino all'ultimo soldato. Sarebbe stato davvero bello vedere i due ragazzi combattere fianco a fianco, ma Martin non avrebbe mai potuto fare una cosa del genere

Sulla diserzione comunque non ci sono dubbi: Trono di Spade o no, i Guardiani della Notte che vengono meno al giuramento devono pagare con la vita, è una legge sentita principalmente dagli uomini del Nord (al sud non gliene importa nulla della Barriera, lo sappiamo).

Corvo inviato utilizzando Tapatalk

Disertore o meno credo che qualunque Lord avesse catturato Jon avrebbe provveduto ad informare Robb all'istante...è comunque il fratellastro del re, un re si "merita" simili cortesie, quindi escluderei una sua decapitazione. Probabilmente Robb avrebbe adottato la stessa strategia che ha adottato tempo dopo: inviare un centinaio di guerrieri (magari prigionieri lannister) alla barriera in cambio di un cavillo che liberi Jon dal giuramento; questa soluzione però era stata acettata dagli alfieri in un momento in cui, agli occhi di tutti, Robb era senza eredi (eccetto per "lady lannister") e stava oer lanciarsi in un'attacco al moat cailin, quindi meglio un bastardo e disertore ma con sangue Stark che il folletto sul trono di Grande Inverno, diffcilmente avrebbero acettato Jon allo stesso modo all'inizio della guerra, direi che Robb lo avrebbe mandato lontano: a Grande Inverno, ma non penso ci sarebbero stati grossi cambiamenti nell'esito della guerra, come molti han già sottolineato, Jon è maturato oltre la barriera, non credo avrebbe evitato la caduta di Grande Inverno, anzi magari sarebbe finito nella trappola di theon insieme a tallhart (magari non facendoci la figura dello scemo).

Un'altra possibilità è che Robb gli affidasse un comando secondario nelle terre dei fiumi (ve lo immaginate Jon a comando degli esploratori al posto di walder rivers che incontra cat al ritorno da capotempesta?) ma anche così l'esito della guerra sarebbe stato lo stesso.

Sono d'accordo con Feanor_Tumbanar.

Sempre che Jon fosse riuscito ad arrivare da Robb (e non è detto), avrebbe messo Robb in una posizione molto molto difficile. E non è da escludere che i lord del Nord avrebbero costretto Robb a giustiziare Jon.

Se anche, come dice Il Lord, Jon fosse stato catturato prima di arrivare, il lord di turno avrebbe certamente avvisato Robb (come era successo all'inizio di AGoT, quando Ned va appunto a giustiziare un GdN disertore). Ma questo non avrebbe affatto cambiato le carte in tavola.

Forse avrebbe solo rimandato la sentenza di Jon alla fine della guerra, visto che Robb è figlio di suo padre e quindi probabilmente ritiene che chi emette il verdetto lo debba anche applicare (e certo non aveva il tempo di farsi un giretto a casina giusto per giustiziare qualcuno), ma il suo destino sarebbe stato quello di essere rinchiuso fino a che il re non avesse potuto occuparsi del suo caso.

Perciò non avrebbe potuto fare alcuna differenza nella guerra in corso.

Alla Barriera, invece, la sua presenza è stata determinante.

Dimentichi una cosa..il reame è nelle mani dei lannister e per questo motivo hanno acclamato Robb a re del nord.

Loro(gli alfieri) non hanno più alcun obbligo o dovere nei confronti del reame..certo rimane sempre la diserzione di Jon ma conta anche il motivo..è il figlio di Ned e giustamente vuole vendicare il padre.

Non è una semplice diserzione dovuta a futili motivi..credo che ne avrebbero tenuto conto..poi in un momento come quello dove sono tutti scossi e arrabbiati per ned(robb in primis) non sarebbero stati così inflessibili(come in normali circostanze).

Parto da questa osservazione. I lord del Nord acclamano Robb loro re dopo la decapitazione di Ned da parte dei Lannister perchè lo ritengono un sopruso e cercando l'indipendenza dal regno. Sono però anche giustamente incavolati per la perdita del loro Lord a cui molti erano fedeli.

Se Jon fosse riuscito a raggiungere Robb avrebbero potuto esserci varie conseguenze, dipende anche dal momento in cui questo fosse accaduto. Principalmente con 2 scenari possibili:

1. a Delta delle Acque, poco prima che Theon parta per le Isole di Ferro.

2. a Delta delle Acque dopo la partenza di Theon.

In entrambi i casi credo che Robb sarebbe stato felice di vederlo, anche se la presenza di Jon gli creava dei problemi “giuridici”. Avrebbe magari potuto adottare la soluzione di tenere Jon tra i suoi finchè non fosse stato vendicato il loro padre, e poi rimandarlo alla Barriera. Non proprio ortodosso, ma accettabile date le circostanze. Dopotutto lui stesso si è ribellato alla corona, e così i suoi lord. Chi è senza peccato scagli la prima pietra...

Nel caso in cui Jon fosse arrivato dopo la presa di Grande Inverno e la liberazione di Jaime o in quel periodo, Robb sicuramente non l’avrebbe cacciato, essendo uno dei pochi parenti stretti che gli rimaneva in vita e vicino e di sicuro avrebbe fatto tutto quanto in suo potere per tutelarlo. Del resto Guardiano della Notte o no, Robb lo legittima come erede.

Alcuni scenari:

1. Jon poteva raggiungere Robb subito prima della partenza di Theon per le Isole di Ferro: a questo punto poteva sconsigliare al fratello di liberare Theon, o addirittura offrirsi di andare con lui per controllare la situazione (cosa che avrebbe reso Theon felice come una pasqua).

2. Jon poteva raggiungere Robb dopo la partenza di Theon: forse avrebbe marcato stretto Jaime impedendo che Cat lo liberasse e credo che avrebbe reso più difficile che accadesse il patatrac con Jeyne. Non dico che avrebbe potuto impedire il matrimonio (in quanto a questioni d’onore non è tanto più evoluto del fratello), ma magari sorvegliare meglio i movimenti di Robb.

Un altro scenario possibile è che Robb avrebbe potuto mandare Jon a Grande Inverno a sorvegliare i suoi fratelli, rendendo più difficili le cose a Theon.

Guerra