Per la serie what if ho pensato ad un momento che garantisse diversi scenari visto che la tomba dei famosi aveva pochi frequentatori(Ned,Bobby e pochi altri).

Se Jon non fosse stato raggiunto dai suoi amici che cosa sarebbe successo?

Il primo pensiero è andato alle parole della rossa/e: Tu non sai niente Jon Snow...

Magari sarebbe stato catturato e giustiziato lungo la strada con la sfiga che si ritrova

Insomma prendete la sfera di cristallo e svelateci quel futuro.

Molto probabilmente sarebbe stato giustiziato come disertore, e la Battaglia alla Barriera sarebbe andata in modo diverso, Stannis non avrebbe l'appoggio del Nord (i Clan delle colline) ei bruti pascolerebbero per i Sette Regni

Semplicemente sarebbe stato arrestato e giustiziato e la saga sarebbe già finita, terribilmente noiosa, ma conclusa!

In realtà penso che, anche se avesse raggiunto Robb, la sua presenza si sarebbe rivelata decisamente superflua e, anzi, avrebbe solo peggiorato le cose tra Robb e Cat. Quest'ultima avrebbe fatto di tutto per farlo arrestare e giustiziare, ponendo Robb di fronte all'ennesima scelta difficile. Anche se Robb decidesse di non giustiziarlo, Catelyn lo ucciderebbe nel sonno o lo avvelenerebbe.

Secondo me, qualsiasi cosa accada il suo destino a sud della Barriera sarebbe sempre stato quello!

avrebbe vinto la guerra,in quanto grande stratega e leader militare,si sarebbe alleato fin da subito con stannis,il quale gli avrebbe accorciato le dita a fine guerra,in quanto disertore

insomma robb e cat sembrano stanlio ed onlio ,jon avrebbe portato un po di cervello,magari non lo ascoltavano,ma jon è oltre onore e scemenza degli stark,

Ammettendo che Jon giunga a sud dell'Incollatura senza problemi, perché potrebbe essere comunque catturato da qualche lord o da qualche castellano lungo il tragitto ed essere messo a morte, probabilmente Robb l'avrebbe giustiziato: non l'avrebbe fatto con animo lieto e sarebbe rimasto combattuto fino alla fine, ma Catelyn gli avrebbe fatto notare che risparmiare un disertore, per quanto suo parente prossimo, avrebbe dato una cattiva immagine del re al suo popolo (visto che al Nord il servizio nei GdN è preso molto sul serio). O forse Robb l'avrebbe tenuto prigioniero per prendere tempo e una volta che Cat avesse liberato Jaime avrebbe fatto la stessa cosa col fratellastro, tanto a quel punto Cat non si sarebbe potuta lamentare

Si, quasi sicuramente Jon non sarebbe mai arrivato nelle Terre dei Fiumi, perchè sarebbe stato senz'altro catturato e arrestato lungo il tragitto da qualche lord del Nord. Credo che in questo caso lord Mormont avrebbe cercato di fare tutto il possibile per di salvare il ragazzo, anche se quasi certamente i suoi sforzi si sarebbero rivelati vani.

Non sono sicuro invece che Robb l'avrebbe giustiziato, e non credo neppure che Catelyn si sarebbe impegnata per convincere il figlio ad uccidere il fratellastro... nonostante l'odio che prova per Jon, onestamente non ce la vedo proprio a macchiarsi di un atto così meschino. Probabilmente Robb si sarebbe limitato a farlo imprigionare in attesa di prendere una decisione sulla sua sorte, pur sapendo benissimo che la diserzione è uno dei crimini più gravi per un soldato...

il quale gli avrebbe accorciato le dita a fine guerra,in quanto disertore

 

La pena per i disertori e i traditori è la forca. Da sempre.

avrebbe vinto la guerra,in quanto grande stratega e leader militare

Addirittura uno stratega???

robb si è auto incoronato re del nord,mentre suo padre si era fatto tagliare la testa per i diritti di stannis

un errore del genere jon non l'avrebbe fatto

conosce il nord palesemente meglio di robb e cat

jon a theon non lo mandava alle isole di ferro ,lo ammazzava perchè gli stava antipatico,o comunque quell'errore lui non lo faceva

in caso di alleanza con stannis ai tempi della guerra dei cinque re,stannis avrebbe perdonato,in parte ,la diserzione

in fin dei conti anche essere un contrabbandiere viene punito dalla morte

stannis non ha applicato un legge secondo la quale si accorciano le dita se sei un contrabbandiere ,ha dato una pena simbolica,prima di un premio,ovvero facendolo cavaliere

jon a theon non lo mandava alle isole di ferro ,lo ammazzava perchè gli stava antipatico,o comunque quell'errore lui non lo faceva

Anche Catelyn non avrebbe mandato Theon alle Isole di Ferro... vuol dire che anche lei è una grande stratega?

E comunque Jon non avrebbe mai ammazzato Theon solo perché gli stava antipatico, dopotutto non lo fa nemmeno con Thorne alla Barriera... probabilmente avrebbe solo cercato di convincere Robb a non fidarsi di lui (e non è detto che ci sarebbe riuscito, perché per Robb Theon è un fratello tanto quanto Jon).

Non sono sicuro invece che Robb l'avrebbe giustiziato, e non credo neppure che Catelyn si sarebbe impegnata per convincere il figlio ad uccidere il fratellastro... nonostante l'odio che prova per Jon, onestamente non ce la vedo proprio a macchiarsi di un atto così meschino. Probabilmente Robb si sarebbe limitato a farlo imprigionare in attesa di prendere una decisione sulla sua sorte, pur sapendo benissimo che la diserzione è uno dei crimini più gravi per un soldato...

Se non l'avesse giustiziato si sarebbe comunque trovato in una situazione davvero difficile, perché i lord del Nord avrebbero subito cominciato a dire che lo stava risparmiando solo perché suo fratellastro e avrebbe perso molti consensi. Sul fatto che Catelyn potesse ammazzarlo ho, come te, dei dubbi: lo odiava, va bene, ma da qui a macchiarsi le mani del sangue di un ragazzo la cui unica sarebbe (il condizionale è d'obbligo) quella di essere il bastardo di suo marito ce ne vuole.

si però bisogna ammettere che il dichiararsi re del nord gli ha fatto perdere la guerra....

ah,ma che tieni fare tua madre vicino in guerra,mandala a casa,ordinaglielo,arrestala e deportala ma levatela di torno,per principio

si però bisogna ammettere che il dichiararsi re del nord gli ha fatto perdere la guerra....

ah,ma che tieni fare tua madre vicino in guerra,mandala a casa,ordinaglielo,arrestala e deportala ma levatela di torno,per principio

Veramente la guerra gliel'hanno fatta perdere ben altri errori (suoi e di chi gli stava intorno).

Però Robb non si è autoproclamato re del Nord, è stato acclamato dai suoi alfieri. Probabilmente lui nemmeno ci pensava :)

beh precludersi qualsiasi alleanza non mi sembra una mossa intelligente

sicuramente gli eventi che portano alla morte di robb sono altri...ma la guerra era gia persa

jon certi errori non li avrebbe fatti al suo posto

in piu di un 'occasione jon dimostra di capirne di politica,strategia e rapporti fra casate.

inoltre non avendo sangue tully ha un quoziente intellettivo superiore

Allora...ammesso che fosse riuscito a raggiungere Robb, la situazione sarebbe stata difficile: la pena per i disertori è chiara, e Robb (che di sicuro non lo avrebbe ucciso) avrebbe quantomeno dovuto imprigionarlo, o rispedirlo alla Barriera. L'arrivo di Jon avrebbe reso ancora più tesi i rapporti tra il giovane re e la madre, ed anche Theon e gli alfieri. Di certo non sarebbe potuto diventare un braccio destro per Robb, nessuno dei sottoposti lo avrebbe accettato. Anche lo stesso Jon si chiede quale potrebbe essere la reazione di Robb nel vedersi comparire davanti il fratellastro, ed è molto dubbioso della sua reazione.

Mormont avrebbe cercato di evitare il peggio, mandando qualcuno a cercarlo per riportarlo indietro.

Jon è sì un buon stratega (pianifica praticamente tutto il viaggio di Stannis a Nord, dalla visita ai clan delle montagne all'evitare le trappole dei Bolton), ma questo succede molto tempo dopo. A mio parere Jon ha fatto un percorso di maturazione eccezionale nell'arco della saga. Al tempo della fuga non era di certo così.

beh precludersi qualsiasi alleanza non mi sembra una mossa intelligente

sicuramente gli eventi che portano alla morte di robb sono altri...ma la guerra era gia persa

Faccio giusto un paio di considerazioni, magari andando pure OT, ma è una parentesi che apro e chiudo.

Robb è costretto ad accettare l'acclamazione a Re del Nord perché se avesse rifiutato gli stessi alfieri che l'avevano acclamato (Jon Umber in primis) l'avrebbero abbandonato o l'avrebbero seguito con molta meno convinzione.

Non è detto che Robb avrebbe perso la guerra. Non l'avrebbe nemmeno vinta, ma considerando che Tywin Lannister è morto pochissimo tempo dopo le Nozze Rosse, se Robb fosse sopravvissuto alla morte di Tywin si sarebbe trovato di fronte un Trono di Spade molto più debole, privo di un grande stratega (c'è sempre Randyll Tarly, ma considerando l'antipatia di Cersei per i Tyrell e i loro alfieri lei avrebbe affidato la conduzione della guerra a Jaime o a qualche parente Lannister), e si sarebbe giunti a un trattato di pace... oppure le ostilità sarebbero continuate senza vinti né vincitori fino allo sbarco di Aegon. Ma senza le Nozze Rosse probabilmente Robb sarebbe sopravvissuto molto di più di Tywin.

jon certi errori non li avrebbe fatti al suo posto

Non li avrebbe fatti nemmeno Catelyn, se è per questo. Probabilmente Jon al posto di Robb ne avrebbe fatti altri, di errori. E all'epoca in cui cerca di disertare dai GdN, Jon è ancora inesperto: lui matura molto durante i mesi trascorsi oltre la Barriera e poi quando deve assumere il comando della difesa del Castello Nero. Conosce bene i lord del Nord, è vero, ma chi ti dice che Robb non li conosce altrettanto bene?

In ogni caso, se Jon fosse riuscito a raggiungere Robb e Robb l'avesse risparmiato, non sarebbe mai stato un suo consigliere, non avrebbe mai potuto dirgli cosa fare e non fare: Cat non l'avrebbe voluto, Theon non l'avrebbe voluto, Brynden non l'avrebbe voluto, gli alfieri del Nord non l'avrebbero voluto. Robb avrebbe dovuto scegliere fra loro e il fratellastro, e avrebbe scelto giustamente i primi.

Robb e Jon sono molto simili a Ned per certi versi..uomini del nord..duri e fissati con l'onore ma quando si tratta del branco fanno volentieri eccezioni(ned che per sansa dichiara il suo tradimento,jon che lascia la barriera per Arya)..magari l'avrebbe fatto imprigionare questo si..e comunque non per molto tempo..con la presenza di Jon io vedo una cat che torna a grande inverno dai pargoli..non so ma ho come la sensazione che Robb avrebbe tenuto Jon con sé..al diavolo quello che pensano cat e theon(non sempre ha seguito i loro consigli..giustamente)..poi dopo la questione jamie-jeyne anche jon sarebbe stato liberato.

Sulla questione alfieri non so cosa pensino di jon..dopotutto non è il bastardo alla ramsey..è sempre stato con ned e robb nei loro viaggi nel nord quindi non la vedo tutta questa avversione..

Credo che jon avrebbe in qualche modo contribuito a riscrivere l'esito della battaglia..se penso a una cat lontana,theon il voltagabbana, jonny boy sarebbe stato utile come consigliere(magari non avrebbe partecipato ai consigli di guerra)..poi avere jon al fianco magari avrebbe liberato brynden che avrebbe potuto affiancare edmure mentre robb era nell'ovest..e con brynden a delta delle acque nessuno avrebbe lasciato le mura(come decise poi ed)..e quindi tywin sarebbe stato lontano da approdo..e quindi stannis...

Jon è maturato alla barriera è vero ma sia lui che robb hanno imparato un paio di cose da ned sulla guerra e questo viene evidenziato nei pov di jon.

Robb poi è un ottimo stratega e lo dimostra il suo piano per prendere il moat controllato dagli iron men.

Certo senza Jon i bruti avrebbero attraversato la barriera..