*come sempre per formulare queste teorie mischio insieme cose mie, cose lette in giro, altre teorie presenti sui più disparati forum\reddit\blog*

Ho ragionato un po sulla figura di Illyrio, ho riletto i pochi capitoli dove appare direttamente per provare a capire qualcosa in più.
La mia missione era percepire i motivi dei suoi gesti, soprattutto due :
_ Perchè combinare il matrimonio di Dany e Drogo
_ Perchè regalare delle uova di drago a Dany

Sono partito a ritroso e da lontano, con tante informazioni che non potevo avere mentre leggevo per la prima volta le cronache.
Illyrio in qualche maniera è in comunella con Varys, Varys ha fatto la sua dichiarazione d'amore per fAegon. Quindi tutto ciò mi porta a presumere che Illyrio in qualche maniera supporti fAegon.

Di cosa ha bisogno fAegon per riuscire nella sua missione :

• Draghi
• Soldi
• Eserciti

Sostanzialmente quello che servirebbe a chiunque per riuscire nel piano.

Aggiungo come bonus

• Liberarsi dei Targaryen

Nella ipotesi che fAegon (e magari pure Varys e la moglie di Illyrio) siano dei Blackfyre.

Illyrio si sta occupando di tutti e tre\quattro le opzioni : contemporaneamente per di più.

Pensiamo a Khal Drogo :
Comanda migliaia di Dotraki, è potente, è ricco, può avere qualsiasi donna lui veda.
Dani non ha soldi, non ha terre, non ha parecchi alleati e sicuramente porta dietro di se più svantaggi che vantaggi (assassini da Westeros, ad esempio) ed è situata lontana dalle terre Dotraki (fisicamente e culturalmente).
Perchè avrebbe dovuto sposare una ragazza tredicenne che proviene dall'altra parte del mondo quindi?
Viserys, chiude la faccenda dando sostanzialmente come spiegazione la bellezza della sorella e i gusti discutibili dei selvaggi Dotraki
Oppure c'è dell'altro?
Il sangue di Valyria (che Dany palesemente possiede)
Forse Drogo, insieme ad altri personaggi, tra cui Rhaegar, crede nella riproduzione con soggetti selezionati per ottenere il messia.
Chiamiamolo Principe che fu Promesso o Stallone che monta il mondo o Azor Ahai, ma si parla sempre di questa figura.
Il vero motivo per cui KD sposa Dani quindi potrebbe essere proprio questo
Certo, ma oso di più, questa profezia è falsa o solo una scusa per mettere un piano più grande in moto, nel primo libro in un capitolo di Dany c'è questa frase detta da Viserys a Jorah

"E in più la pagliacciata della profezia sul cucciolo che ha nel ventre, così mi hai detto, no?"

Esplico : Jorah ha detto a Viserys che la profezia è una pagliacciata in un primo momento, e Viserys lo ripete ad alta voce (tanto nessuno, a parte pochissimi, parlano la sua lingua)
Step uno: Khal Drogo è interessato in Dany a causa delle profezia (probabilmente falsa) dello Stallone che monta il mondo

Appena Dany e Drogo si sposano, tutti (tranne Viserys) sono tranquilli e concordi su un fatto : si va ad Est.
Drogo dice che si va ad Est, Dany dice che è curiosissima di andare ad Est, e Jorah ripete ogni tre frasi qualcosa si Asshai
Davvero, se rileggete fateci caso. Jorah sembra ossessionato di andare ad Asshai. Per quello che sappiamo non ci sono motivi particolari nel suo background per recarsi in quella città.
Oltretutto, se vi capita guardate una mappa (o cliccate qui).
Asshai è lontanissima da tutto. La città più ad Est segnata sulla mappa. Lontana dal Mare Dothraki, lontana da Westeros, lontana da QUALSIASI COSA.
Questa ripetitività assoluta è come se l'Orso avesse la missione di indirizzare Dany verso quel luogo, cosa plausibile in quanto già lui lavorava per Varys (che è dello stesso team di Illyrio)
Step due: Direzione est e destinazione Asshai in maniera forzata

Quindi fermi tutti : Illyrio fa sposare Dany e Drogo, li indirizza verso Est o più precisaente Asshai per compiere una profezia probabilmente FALSA?
Non molto geniale, direte voi.
C'è dell'altro.

Illyrio regala a Dany tre uova di drago.
Tutti sono concordi su un fatto : il loro valore è inestimabile, un regalo enorme.
Probabilmente ci avrebbe potuto finanziare (buona)parte della spedizione di riconquista verso Westeros di Dany!
Illyrio punta più in alto però.
Per far nascere i draghi dalle uova, basandoci su quello che sappiamo (ovvero un tentativo riuscito e un tentativo fallito)
La nascita dei draghi di Dany aveva come ingredienti : il fuoco (la pira funeraria) + il sangue di Re (Khal Drogo) + stregoneria (MMD)
Il fallimento di Sala dell'Estate aveva come ingredienti : il fuoco (visto oltretutto come è finita) + il sangue di Re (tanto sangue) + stregoneria (non ricordo niente su questo dettaglio, ma sicuramente è plausibile la sua presenza)

Nel nostro caso abbiamo : delle uova, e Dany e Drogo con del sangue di Re. Mancano stregoneria e fuoco.

TEORIA BONUS :
Dany e Drogo si chiamano l'un l'altro “luna della mia vita” e “mio sole e stelle”.
Ora facciamo caso insieme cosa dice Doreah nel corso del viaggio.
Ci tengo a ricordare che questa ancella è stata donata da Mr. Illyrio a Dany, e sono consapevoli della missione se non completamente, almeno in parte.

«Mi disse che la luna è un grande uovo, khaleesi» continuò Doreah. «Un tempo nel cielo c'erano due lune. Ma poi una si avvicinò troppo al sole e il suo calore la frantumò. Migliaia di draghi si riversarono dalla luna frantumata e bevvero il fuoco del sole. Ecco perché il respiro dei draghi è fatto di fuoco. Verrà il giorno in cui anche la seconda luna accetterà il bacio del sole. Anch'essa si frantumerà, e i draghi faranno ritorno.»

«Una volta un mercante di Qarth mi disse che i draghi provengono dalla luna.» Doreah, l'ancella bionda, faceva riscaldare un ampio panno al calore della fiamma.

 

Notate qualcosa di interessante? " />

Se vi chiedessi cosa conoscete di Asshai sono sicuro che mi rispondereste due cose : gli stregoni e i preti rossi. che GUARDACASO sono gli ingredienti mancanti : fuoco e stregoneria.

Step tre : Illyrio sta mandando Dany e Drogo a far nascere i draghi ad Asshai (difficilmente sarebbero tornati a casa vivi)

Con questa mossa Ilyrio otterrebbe il primo e punto bonus della sua checklist per aiutare fAegon : dei draghi e la morte dei Targaryen (in caso fosse Blackfyre)

Ma soprattuto otterrebbe anche il secondo e il terzo punto!
Infatti muovendo il Khalasar di Drogo a Asshai (vi ricordate dov'è nella mappa, vero?) libererebbe TUTTE le città libere e le città della baia degli schiavisti dal pericolo\tributo verso i Dothraki.

Un bel favore, che le stesse sarebbero pronte a ripagare con soldi e soldati per la missione di Aegon.
Probabilmente l'interlocutore principale è la fazione delle Tigri di Volantis che condivide con il panciuto magistro la stessa religione (R'hllor) e nel capitolo di Arya, notiamo che nelle segrete di Approdo del Re, indossa un gioiello (pietra?) chiamato "occhi di tigre".
La fazione Tigre di Volantis che ha ingaggiato la Compagnia Dorata recentemente.
Non so voi, ma io ho smesso di credere ai casi.

Step tre : Illyrio toglie i Dothraki di mezzo, e ottiene sostegno da parte di quasi tutto Essos.

Quindi se tutto fosse andato secondo i piani ora avremmo Drogo (e forse Dany) morti. Tre draghi in mano agli stregoni R'hollorosi di Asshai, Essos senza la grande orda Dothraki a minacciarla e quindi riconoscente a Illyrio (quindi a fAegon)
Ma come sapete, non è andata così.

Il punto di svolta è stata Mirri Maz Duur
Che non ha permesso a Dany di andare ulteriormente ad Est, che ha concorso alla morte di Drogo.
Un caso?

Non penso proprio. Non sono disposto ad accettarlo.
MMD è una maegi ultra specializzata, cosa ci faceva nel mezzo del nulla? Come mai quando vede Dani le parla direttamente nella sua lingua? perchè qualcuno avrebbe dovuta capirla?
MMD ci dice oltretutto di essere legata ad una persona (che sicuramente deve ancora esplicare il suo potenziale) : l'arcimaesto Marwyn.
Utilizzando un modus operandi già visto entra in contatto con Dany e si fa ben volere come Qyburn con Cersei
Come ho già raccontato in questo thread parlando proprio di Qyburn, a chi si collega Marwyn? ai Martell, tramite Oberyn e Alleras\Sarella.
E i Martell da che parte stanno? dei Targaryen. Dei VERI Targaryen (non i Blackfyre, nonono!)

Suona come un salvataggio in extremis.

tl;dr
Illyrio convince Drogo a sposare Dany-sangue di Valyria per generare un figlio che possa completare la profezia dello Stallone che monta il mondo. Profezia probabilmente falsa.Per poi poter inviare entrambi a Asshai per unire gli stregoni e i sacerdoti del fuoco di quella terra con le uova e il sangue di Re di Drogo in un rituale di nascita dei Draghi. Questi Draghi, insieme al vantaggio politico economico di aver portato i Dothraki ad Asshai, liberando le Città Libere e la Baia degli Schiavisti dalle loro scorribande, fanno parte delle armi che verranno messe in mano a fAaegon per poter far valere i suoi diritti su Westeros.
Ma non tutto fila secondo il piano di Illyrio. Mirri Maz Duur si intromette, probabilmente indirizzata dall'Arcimastro Marwin e dai Martell che essendo dalla parte dei Targaryen devono salvare Dani dal piano di Illyrio.

Un'analisi interessante che, dal punto di vista logico, sembra filare liscio come l'olio. Se è così, lo zio Martin è diabolico " />

Complimenti per l'analisi! L'unica parte che non mi convince del tutto sono i Martell e Mirri. Mi spiego: a Lancia del Sole sembra che l'unico piano per svariati anni fosse quello di attendere Viserys (decisamente debole); Dany però non viene mai nominata, e mi aspetterei che qualche accenno fosse stato fatto, se questa loro parte nel suo salvataggio da Asshai fosse vera.

La comparsa di Mirri e le sue azioni successive mi sembrano spiegabili in altro modo: lei e il suo popolo (estremamente pacifico ed indifeso) erano periodicamente attaccati dal Dothraki; lei nell'ultima razzia ha perso tutto, per cui ci sta che volesse vendetta (vedi Drogo e Rhaego). La pira per le uova di drago mi pare di ricordare fosse interamente un'idea di Daenerys.

Complimenti per l'analisi! L'unica parte che non mi convince del tutto sono i Martell e Mirri. Mi spiego: a Lancia del Sole sembra che l'unico piano per svariati anni fosse quello di attendere Viserys (decisamente debole); Dany però non viene mai nominata, e mi aspetterei che qualche accenno fosse stato fatto, se questa loro parte nel suo salvataggio da Asshai fosse vera.

La comparsa di Mirri e le sue azioni successive mi sembrano spiegabili in altro modo: lei e il suo popolo (estremamente pacifico ed indifeso) erano periodicamente attaccati dal Dothraki; lei nell'ultima razzia ha perso tutto, per cui ci sta che volesse vendetta (vedi Drogo e Rhaego). La pira per le uova di drago mi pare di ricordare fosse interamente un'idea di Daenerys.

Viserys era già morto durante Mirri.

Dany sta andando dritta dritta dove il piano di Illyrio la indirizzava.

E "casualmente" incontra una discepola di Marwyn (secondo me un giocatore del gioco dei Troni ancora molto silenzioso, ma non per questo assente) nel bel mezzo del niente più totale? GRRM non è casuale.

Vero che i Martell non hanno mai nominato Dany e puntavano su Viserys (perchè era lui l'erede al trono e perchè era il marito perfetto per Arianne) ma direi che andando a sensazione Quentyn è partito successivamente a questi fatti, il piano B dei Martell per i Targaryen che comprende Dany è una conseguenza delle azioni di MMD.

Ho rovistato le timelines per vedere se è possibile ritrovare le date, il massimo che sono riuscito a ricavare è che i fatti di MMD , considerando che Dany fosse a fine gravidanza, siamo tra metà Dicembre 298 e Gennaio 299.

Mentre i compagni di viaggio di Quentyn sono indicati morti durante il viaggio dalla wiki di asoiaf nel 300, e la data di partenza a volte è indicata come Febbraio 300.

(fonti : La più completa timeline di ASOIAF e Reddit timeline )

Che darebbe circa un anno di distanza tra MMD e la partenza di Quentyn, il tempo probabilmente necessario a Doran Martell per organizzare il piano B.

(Possiamo disquisire anche se MMD volesse o no uccidere Drogo e Rhaego, ma in ogni caso non cambia il risultato)

TEORIA BONUS :

Aggiungo questa teoria anche al primo post, ieri notte ero troppo stanco per argomentare ancora!

Dany e Drogo si chiamano l'un l'altro “luna della mia vita” e “mio sole e stelle”.

Ora facciamo caso insieme cosa dicono Irri e Doreah nel corso del viaggio.

Ci tengo a ricordare che queste due ancelle sono state donate da Mr. Illyrio a Dany, e sono consapevoli della missione se non completamente, almeno in parte.

«Mi disse che la luna è un grande uovo, khaleesi» continuò Doreah. «Un tempo nel cielo c'erano due lune. Ma poi una si avvicinò troppo al sole e il suo calore la frantumò. Migliaia di draghi si riversarono dalla luna frantumata e bevvero il fuoco del sole. Ecco perché il respiro dei draghi è fatto di fuoco. Verrà il giorno in cui anche la seconda luna accetterà il bacio del sole. Anch'essa si frantumerà, e i draghi faranno ritorno.»

Le due ragazze dothraki ridacchiarono. «Tu sciocca schiava testa di paglia» disse Irri. «Luna non uovo. Luna è dea, donna moglie di sole. È saputo.»

«Una volta un mercante di Qarth mi disse che i draghi provengono dalla luna.» Doreah, l'ancella bionda, faceva riscaldare un ampio panno al calore della fiamma.

Notate qualcosa di interessante? " />

Di questa teoria non mi convince nulla.

llyrio convince Drogo a sposare Dany-sangue di Valyria per generare un figlio che possa completare la profezia dello Stallone che monta il mondo. Profezia probabilmente falsa.

 

Che Drogo sposi Dany per la profezia è del tutto arbitrario e non è comprovato da nessuna parte. Drogo è semplicemente entusiasta di sposare la donna più bella del mondo ed esibirla come un trofeo. E' un guerriero rozzo e barbaro che non ragiona per convenienze, ricchezze e titoli.

Per poi poter inviare entrambi a Asshai per unire gli stregoni e i sacerdoti del fuoco di quella terra con le uova e il sangue di Re di Drogo in un rituale di nascita dei Draghi.

 

Drogo non è un re. I draghi rinascono perchè Dany "paga la vita" dei draghi con la morte di Mirri stessa che viene bruciata viva nella pira. L'idea che basti un re qualsiasi è verosimilmente un'idea sbagliata di Melisandre (e infatti Jon gli dice ripetutamente che Mance non è un re). A parte questo, non emerge in nessun modo che Illyrio voglia mandare i dothraki ad Asshai, le parole di Jorah in questo caso non provano nulla. In ADWD ci vengono riferiti i piani di Illyrio e mai viene detto che voleva mandare i dothraki in quel posto.

Se il piano fosse stato questo, la cosa più logica sarebbe stata mandare Viserys e Dany (loro sì che hanno il sangue di re) da questi stregoni insieme alle uova e sacrificarli per la nascita dei draghi. Non è andata così perchè Illyrio non aveva la minima idea che quelle uova si sarebbero schiuse.

Questi Draghi, insieme al vantaggio politico economico di aver portato i Dothraki ad Asshai, liberando le Città Libere e la Baia degli Schiavisti dalle loro scorribande, fanno parte delle armi che verranno messe in mano a fAaegon per poter far valere i suoi diritti su Westeros.

 

I dothraki sono un popolo nomade, se anche avessero fatto un gita ad Asshai non ci sarebbero di certo rimasti per sempre. E non vedo perchè gli stregoni di Asshai dovrebbero fare il "lavoro sporco" per Aegon per dargli i draghi. A loro che gli frega?

Ma non tutto fila secondo il piano di Illyrio. Mirri Maz Duur si intromette, probabilmente indirizzata dall'Arcimastro Marwin e dai Martell che essendo dalla parte dei Targaryen devono salvare Dani dal piano di Illyrio.

E in che modo questo duo sarebbe a conoscenza di questo fantomatico piano?

 

Complimenti per l'analisi! L'unica parte che non mi convince del tutto sono i Martell e Mirri. Mi spiego: a Lancia del Sole sembra che l'unico piano per svariati anni fosse quello di attendere Viserys (decisamente debole); Dany però non viene mai nominata, e mi aspetterei che qualche accenno fosse stato fatto, se questa loro parte nel suo salvataggio da Asshai fosse vera.

La comparsa di Mirri e le sue azioni successive mi sembrano spiegabili in altro modo: lei e il suo popolo (estremamente pacifico ed indifeso) erano periodicamente attaccati dal Dothraki; lei nell'ultima razzia ha perso tutto, per cui ci sta che volesse vendetta (vedi Drogo e Rhaego). La pira per le uova di drago mi pare di ricordare fosse interamente un'idea di Daenerys.

 

Viserys era già morto durante Mirri.

Dany sta andando dritta dritta dove il piano di Illyrio la indirizzava.

E "casualmente" incontra una discepola di Marwyn (secondo me un giocatore del gioco dei Troni ancora molto silenzioso, ma non per questo assente) nel bel mezzo del niente più totale? GRRM non è casuale.

Vero che i Martell non hanno mai nominato Dany e puntavano su Viserys (perchè era lui l'erede al trono e perchè era il marito perfetto per Arianne) ma direi che andando a sensazione Quentyn è partito successivamente a questi fatti, il piano B dei Martell per i Targaryen che comprende Dany è una conseguenza delle azioni di MMD.

Ho rovistato le timelines per vedere se è possibile ritrovare le date, il massimo che sono riuscito a ricavare è che i fatti di MMD , considerando che Dany fosse a fine gravidanza, siamo tra metà Dicembre 298 e Gennaio 299.

Mentre i compagni di viaggio di Quentyn sono indicati morti durante il viaggio dalla wiki di asoiaf nel 300, e la data di partenza a volte è indicata come Febbraio 300.

(fonti : La più completa timeline di ASOIAF e Reddit timeline )

Che darebbe circa un anno di distanza tra MMD e la partenza di Quentyn, il tempo probabilmente necessario a Doran Martell per organizzare il piano B.

(Possiamo disquisire anche se MMD volesse o no uccidere Drogo e Rhaego, ma in ogni caso non cambia il risultato)

 

 

TEORIA BONUS :

Aggiungo questa teoria anche al primo post, ieri notte ero troppo stanco per argomentare ancora!

Dany e Drogo si chiamano l'un l'altro “luna della mia vita” e “mio sole e stelle”.

Ora facciamo caso insieme cosa dicono Irri e Doreah nel corso del viaggio.

Ci tengo a ricordare che queste due ancelle sono state donate da Mr. Illyrio a Dany, e sono consapevoli della missione se non completamente, almeno in parte.

 

«Mi disse che la luna è un grande uovo, khaleesi» continuò Doreah. «Un tempo nel cielo c'erano due lune. Ma poi una si avvicinò troppo al sole e il suo calore la frantumò. Migliaia di draghi si riversarono dalla luna frantumata e bevvero il fuoco del sole. Ecco perché il respiro dei draghi è fatto di fuoco. Verrà il giorno in cui anche la seconda luna accetterà il bacio del sole. Anch'essa si frantumerà, e i draghi faranno ritorno.»

Le due ragazze dothraki ridacchiarono. «Tu sciocca schiava testa di paglia» disse Irri. «Luna non uovo. Luna è dea, donna moglie di sole. È saputo.»

«Una volta un mercante di Qarth mi disse che i draghi provengono dalla luna.» Doreah, l'ancella bionda, faceva riscaldare un ampio panno al calore della fiamma.

Notate qualcosa di interessante? ">

 

No, in quel momento il Kalasar si stava occupando delle razzie per ottenere i fondi necessari a invadere Westeros (Drogo cambia idea dopo l'attentato alla moglie), quindi nella direzione opposta ad Asshai.

Certo che il piano B dei Martell è una conseguenza di quanto accaduto: Viserys è morto, e in più sono nati i draghi. Hanno pensato a un altro modo di ottenere quello che volevano (la vendetta). Questo non significa che Mirri c'entrasse con loro...non è scritto da nessuna parte. Quella della sacerdotessa mi sembra proprio vendetta (e guardata dal suo punto di vista, ne aveva ben i motivi).

Solo Doreah è un dono da parte di Illyrio (cioè, di Viserys, ma pagata con i soldi del mercante). Irri e Jhiqui sono sorelle e sono dothraki; erano le figlie di un Khal sconfitto da Drogo, e fatte schiave da quest'ultimo, che poi le dona alla moglie per insegnarle la lingua e le tradizioni.

Non ho una memoria eccezionale, tutt'altro, e quindi chiedo venia se la mia domanda risulta sciocca o poco sensata, ma riguardo alla volontà di andare ad est di Drogo e Dany, ciò non si riferisce al fatto di recarsi nella città di Vaes Dothrak, che si trova appunto ad est del Mare Dothraki? Non era una sorta di usanza dei dothraki che le neo mogli dei loro grandi capi si facessero "esaminare" dalle anziane di Vaes Dothrak?

Addirittura una delle tue domande è una parte della teoria che avevo volontariamente tagliato per non mettere troppe cose sul tavolo, ma a quanto pare vale la pena condividerla

Ti rispondo in maniera veloce sotto ogni tua considerazione

Di questa teoria non mi convince nulla.

 

llyrio convince Drogo a sposare Dany-sangue di Valyria per generare un figlio che possa completare la profezia dello Stallone che monta il mondo. Profezia probabilmente falsa.

 

 

Che Drogo sposi Dany per la profezia è del tutto arbitrario e non è comprovato da nessuna parte. Drogo è semplicemente entusiasta di sposare la donna più bella del mondo ed esibirla come un trofeo. E' un guerriero rozzo e barbaro che non ragiona per convenienze, ricchezze e titoli.

Chiaramente non è comprovato, è una teoria...duh!
Però un Dothraki che passa il tempo a razziare villaggi come fa a scoprire che esiste, semplicemente esiste, Dany con la sua bellezza?
Drogo potrebbe prendersi qualsiasi donna di Essos con la forza se solo volesse. Però preferisce una ragazzina di 13 anni, che come unico vantaggio ha la bellezza?

Solo Viserys che è squilibrato pare credere a questa possibilità.

Per poi poter inviare entrambi a Asshai per unire gli stregoni e i sacerdoti del fuoco di quella terra con le uova e il sangue di Re di Drogo in un rituale di nascita dei Draghi.

 

 

Drogo non è un re. I draghi rinascono perchè Dany "paga la vita" dei draghi con la morte di Mirri stessa che viene bruciata viva nella pira. L'idea che basti un re qualsiasi è verosimilmente un'idea sbagliata di Melisandre (e infatti Jon gli dice ripetutamente che Mance non è un re). A parte questo, non emerge in nessun modo che Illyrio voglia mandare i dothraki ad Asshai, le parole di Jorah in questo caso non provano nulla. In ADWD ci vengono riferiti i piani di Illyrio e mai viene detto che voleva mandare i dothraki in quel posto.

Allora hai qualche idea di come mai Jorah ripete di continuo di andare ad Asshai? Ci sono motivi più probabili secondo te?
Il concetto di Sangue di Re non è assolutamente stato definito in nessuna maniera. Nello specifico del tuo esempio Mance non è stato ucciso, ne suo figlio, quindi verosimilmente (come dici tu) il sangue di Mance potrebbe funzionare, tanto quanto quello di Drogo.

Se il piano fosse stato questo, la cosa più logica sarebbe stata mandare Viserys e Dany (loro sì che hanno il sangue di re) da questi stregoni insieme alle uova e sacrificarli per la nascita dei draghi. Non è andata così perchè Illyrio non aveva la minima idea che quelle uova si sarebbero schiuse.

Certo, ma non otterrebbe in quella maniera anche di togliersi dalle scatole i Dothraki.
Viserys era infatti anche lui in viaggio verso Asshai, semplicemente si è fatto uccidere perchè è squilibrato prima di arrivarci.
Qui c'è la parte di teoria che avevo tagliato perchè credevo non fosse necessaria.
Non sappiamo molto di come si fanno i draghi, ma c'è un altra cosa che probabilmente è richiesta : il tempo
Come se le uova necessitino di essere covate da qualcuno.
Gli stregoni di Myr dicono che serve un anno per poter schiudere un uovo
In D&E i piccoli Targaryen vivono a stretto contatto con le loro uova, tanto da tenerle con loro nella culla.
Quindi oltre a farlo perchè i Dothraki dovevano allontanarsi dalla parte ovest di Essos, Dany aveva bisogno di tempo con le uova prima della loro schiusa, il tempo del viaggio

 

Questi Draghi, insieme al vantaggio politico economico di aver portato i Dothraki ad Asshai, liberando le Città Libere e la Baia degli Schiavisti dalle loro scorribande, fanno parte delle armi che verranno messe in mano a fAaegon per poter far valere i suoi diritti su Westeros.

 

 

I dothraki sono un popolo nomade, se anche avessero fatto un gita ad Asshai non ci sarebbero di certo rimasti per sempre. E non vedo perchè gli stregoni di Asshai dovrebbero fare il "lavoro sporco" per Aegon per dargli i draghi. A loro che gli frega?

Domanda senza senso perchè ci sono mille risposte possibili, tutte giuste e sbagliate allo stesso tempo.
Agli stregoni di Ashai potrebbero bastare i soldi di Illyrio, potrebbero richiedere un drago dei tre, potrebbero farlo perchè gli viene ordinato da qualcun altro...
Tre opzioni plausibili, delle mille possibili, sia da parte di Illyrio che da parte degli stregoni di Ashai.

 

Ma non tutto fila secondo il piano di Illyrio. Mirri Maz Duur si intromette, probabilmente indirizzata dall'Arcimastro Marwin e dai Martell che essendo dalla parte dei Targaryen devono salvare Dani dal piano di Illyrio.

 

E in che modo questo duo sarebbe a conoscenza di questo fantomatico piano?

La morte di Viserys è accaduta ormai parecchi mesi fa, con tutto il tempo di far arrivare la notizia a Westeros.
Marwyn conosce MMD
Marwyn ha uno strumento che permette di azzerare i tempi di comunicazione da una parte all'altra del mondo. La candela di Ossidiana.

 

No, in quel momento il Kalasar si stava occupando delle razzie per ottenere i fondi necessari a invadere Westeros (Drogo cambia idea dopo l'attentato alla moglie), quindi nella direzione opposta ad Asshai.

Certo che il piano B dei Martell è una conseguenza di quanto accaduto: Viserys è morto, e in più sono nati i draghi. Hanno pensato a un altro modo di ottenere quello che volevano (la vendetta). Questo non significa che Mirri c'entrasse con loro...non è scritto da nessuna parte. Quella della sacerdotessa mi sembra proprio vendetta (e guardata dal suo punto di vista, ne aveva ben i motivi).

Solo Doreah è un dono da parte di Illyrio (cioè, di Viserys, ma pagata con i soldi del mercante). Irri e Jhiqui sono sorelle e sono dothraki; erano le figlie di un Khal sconfitto da Drogo, e fatte schiave da quest'ultimo, che poi le dona alla moglie per insegnarle la lingua e le tradizioni.

 

Grazie di essereti accorta della svista

Sistemato nel primo post il fatto di Irri e Jhiqui, il fatto non cambia, visto che la citazione più succosa è di Doreah.

Non ho mai scritto che il piano di Drogo fosse di andare ad Asshai, ma quello di Illyrio.

Riguardo al "non c'è scritto da nessuna parte"...stiamo facendo teorie. Se ci fosse scritto da qualche parte non sarebbero teorie, no?

Se avete idee migliori su come spiegare il collegamento di Marwin con MDD, magari in maniera migliore della mia, sono ultra curioso.

Siamo d'accordo che almeno il piano B dei Martell sia una conseguenza di MMD.

Quindi MMD è un fatto casuale, slegato dal resto del mondo e dal resto dei personaggi?

Le critiche (più o meno costruttive) riguardo alla teoria lasciano ugualmente una serie di domande sulle quali vale la pena interrogarci

_ Qual'è il ruolo di Illyrio nella storia? Se Team Blackfyre : come giudichiamo i suoi "aiuti" verso i Targaryen?

_ L'unico vero motivo per cui Drogo sceglie Dany è l'aspetto fisico?

_ Illyrio è così sprovveduto da donare delle Uova di Drago a Dany? Perchè? Cosa si aspetta in cambio?

_ il collegamento MMD e Marwyn è solo una casualità?

_ Jorah continua a parlare di Asshai come meta per Dany, perchè?

 

Le critiche (più o meno costruttive) riguardo alla teoria lasciano ugualmente una serie di domande sulle quali vale la pena interrogarci

_ Qual'è il ruolo di Illyrio nella storia? Se Team Blackfyre : come giudichiamo i suoi "aiuti" verso i Targaryen?

_ L'unico vero motivo per cui Drogo sceglie Dany è l'aspetto fisico?

_ Illyrio è così sprovveduto da donare delle Uova di Drago a Dany? Perchè? Cosa si aspetta in cambio?

_ il collegamento MMD e Marwyn è solo una casualità?

_ Jorah continua a parlare di Asshai come meta per Dany, perchè?

 

Provo a rispondere:

1) Io credo che sia pro Blackfyre, con obbiettivo Aegon sul Trono. I suoi "aiuti" a Viserys e Daenerys non li definirei in questa maniera: organizza il matrimonio tra la giovane e Drogo per toglierli di mezzo (c'era da immaginarsi che Viserys avrebbe voluto seguirli, per ottenere il suo esercito). Conoscendo il carattere del personaggio, Illyrio poteva immaginare facilmente che avrebbe finito con lo scontrarsi con il Khal, e finire col suicidarsi da solo (cosa che poi è accaduta). In tutto questo tempo, Robert e chiunque altro nei Sette Regni pensa che gli unici Targaryen siano loro, così Aegon può crescere protetto ed indisturbato. Erano lo specchietto per le allodole.

2) Penso di sì: la ragazza viene descritta come di una bellezza ultraterrena, non mi stupisce che Drogo possa averla voluta per quel motivo (una moglie da esibire). Inizialmente la tratta anche come un "trofeo", dato che la ignora e va da lei solo la notte per avere un erede.

3) All'inizio della saga i draghi sono estinti, e le uova solo delle belle pietre (con un valore immenso, è vero). Molti Targaryen avevano già cercato di farle schiudere, senza alcun risultato. Illyrio non poteva prevedere che si sarebbero schiuse proprio con Daenerys. Punto che non mi torna: perché non tenerle via per Aegon? Da Illyrio Viserys si aspettava di sicuro un regalo costoso, ma avrebbe potuto trovare qualcosa d'altro, o non regalarle tutte (anche solo una sarebbe stato un regalo appropriato).

4) Non me lo so spiegare, ma in ASOIAF le casualità proprio non esistono. Lei potrebbe aver imparato da Marwin (che attualmente sta andando a Mereen per portare Dany a Westeros) e aver fatto quel che ha fatto per impedirle di raggiungere Asshai, ma il fattore vendetta è quello che per ora mi convince di più.

5) Sinceramente non mi ricordo questa parte, andrò a rileggermi i primi POV di Dany e poi ti faccio sapere!

Sinceramente la teoria non mi convince granché, anche se ci sono sicuramente degli elementi che vanno presi in considerazione e che possono risultare fattibili.

1) Drogo non mi sembra esattamente il tipo d'uomo incline a subire il fascino dalle antiche profezie e ad agire, di conseguenza, per favorirne la realizzazione. Su questo mi sento di concordare con Sharingan, e vedo più probabile che Drogo si sia lasciato conquistare della bellezza "esotica" di Daenerys, tanto da reputarla una sposa degna per un khal della sua importanza. Illyrio avrà certamente informato Drogo riguardo alle origini di Dany, dunque non è da escludere che il famoso "sangue di drago" che scorre nelle vene della piccola Targaryen abbia contribuito a renderla ancora più appetibile agli occhi del suo futuro sposo, non solo come moglie ma anche come futura madre dei suoi figli, a cui avrebbe potuto trasmettere sia la sua bellezza che il suo "sangue". Ma l'idea che il khal l'abbia scelta perché grazie a lei avrebbe potuto realizzare la profezia dello stallone che cavalca il mondo non collima granché con il genere di uomo che Drogo dà l'impressione di essere.

2) Io sono convinta che né Illyrio né Varys sostengano la causa Targaryen; il loro obiettivo è sempre stato quello di mettere Aegon (le cui origini sono molto molto incerte) sul trono di spade. Viserys e Dany, secondo me, inizialmente, erano considerati soltanto delle pedine utili alla loro causa ma assolutamente sacrificabili (altrimenti non li avrebbero gettati in pasto a gente come i dothraki). Anzi, qualora si fossero rivelati degli ostacoli per l'ascesa al potere del loro pupillo, credo che non avrebbero avuto problemi a farli fuori direttamente. La nascita dei draghi ha cambiato tutte le carte in tavola.

3) Penso che la nascita dei draghi sia stato un evento che né Illyrio né Varys avevano previsto. All'epoca del matrimonio di Dany le uova di drago si limitavano ad essere considerate dai più oggetti di grande valore ma ormai privi di qualsivoglia potere magico.

4) Non ricordo che Mormont spinga per recarsi ad Assahi delle Ombre, devo andare anch'io a rileggermi i passi. Comunque sia non mi pare che Drogo abbia mai preso seriamente in considerazione Assahi come meta del suo khalasar. In effetti, se l'obiettivo era condurre Dany e Viserys ad Assahi per sacrificarli con l'obiettivo di risvegliare i draghi, era molto più sensato, come evidenziato da Sharingan, inviarli direttamente lì senza mettere in mezzo Drogo e i suoi dothraki. I dothraki, dato il loro modo di vivere e il loro temperamento, non sono un popolo su cui si può fare affidamento, e di ciò Illyrio era sicuramente consapevole. Se l'obiettivo primario di Illyrio e Varys era quello di risvegliare i draghi non si sarebbero di certo affidati ad un khal per condurre le due vittime sacrificali, Dany e Viserys, sul luogo del sacrificio, e cioè ad Assahi. Il fatto di allontanare i dothraki per ottenere l'appoggio delle città libere e di quelle della Baia degli Schiavisti non è una motivazione sufficiente, secondo me. A parte il fatto che i dothraki spesso non arrivavano a saccheggiare queste città, ma si accontentavano di ricevere i "doni" che gli abitanti elargivano loro. E poi comunque che genere di aiuto si poteva aspettare Illyrio da queste città? Denaro? Appoggio militare? Sperava che le città pagassero le compagnie mercenarie a cui si affidavano per combattere le loro guerre per andare a combattere in occidente?

Tutte le varie teorie sono interessanti e su certi punti mi sento di concordare. È praticamente assodato che se Viserys e Dany fossero stati i reali interessi di Illyrio, il magistro li avrebbe protetti e difficilmente avrebbe affidato la ragazza a un khalasar. La questione di Aegon, come sappiamo, ha tanti punti favorevoli a far sì che possa essere Blackfyre, con tutto ció che questo comporta.

Varys, nel suo sostegno al ragazzo nell'epilogo di ADWD, non fa il nome "Targaryen", ma si limita a decantare le qualità del legittimo re (a detta sua). Anche questo all'apparenza insignificante dettaglio deve far pensare.

Poi veniamo a Drogo: spesso viene sottolineato come egli sia interessato alla profezia dello Stallone, perchè magari avendo visto in Daenerys il "potenziale" necessario, senza dubbio informato da Illyrio, ha capito che la causa Targaryen poteva essere una logica conseguenza della profezia dothraki. Tendo comunque a credere che la bellezza della ragazza abbia influito nella sua scelta non poco.

Di Jorah che ripete spesso di voler andare ad Asshai ricordo, ma se non sbaglio non inizia a dirlo quando Drogo si ammala ed è ormai certo che morirà? Ho sempre pensato che avesse voluto portare lì Dany e successivamente tornare a Pentos, dato che la strada inversa era infattibile (avrebbero dovuto attraversare il mare Dothraki e un khalasar non particolarmente amichevole).

Penso che la nascita dei draghi sia stato un evento assolutamente imprevisto, neanche la premiata ditta Varys-Illyrio avrebbe potuto prevederla. Mirri è legata a Marwyn, è vero, ma sono abbastanza convinto che la maegi si sia semplicemente vendicata per i saccheggi subiti, non era assolutamente messa lì apposta (e del resto è Dany a salvarla, non è lei a intrufolarsi nelle sue grazie come Qyburn con Cersei).

Corvo inviato utilizzando Tapatalk

Mod on

Ragazzi , per evitare che i post risultino poco comprensibili e la lettura difficoltosa , cerchiamo di evitare i "quote a cascata", limitandoci a citare unicamente le parti dell'intervento a cui si ha intenzione di rispondere .
In generale è sempre preferibile essere il più chiari e semplici possibile . Buon proseguimento

Mod off

Allora sono andata a rivedermi i capitoli di Daenerys di AGOT, ed effettivamente certe cose non le ricordavo o le ricordavo male. Comunque riguardo al fatto di andare ad est, verso Assahi delle Ombre, dalla lettura dei capitoli ho ricavato queste informazioni:

- Dopo il matrimonio di Drogo e Dany il khalasar si dirige a nord-est, verso il mare dothraki, con destinazione Vaes Dothrak.

- Mentre alloggiano nei pressi di Vaes Dothrak, Dany confida a ser Jorah Mormont i piani di suo marito: "Una volta che Rhaego sarà nato, parla di condurre il suo khalasar a oriente, a depredare le regioni attorno al Mare di Giada (dove si trova anche Assahi delle Ombre)". Quindi Drogo pare avesse intenzione, dopo la nascita di suo figlio, di recarsi ad est per saccheggiare le terre che circondano il Mare di Giada. La volontà di Dany era invece quella di andare ad ovest, per fare ritorno a casa, a Westeros, e riconquistare i Sette Regni. Quando avviene la conversazione tra Daenerys e Mormont, Viserys è già morto.

- L'attentato a Dany modifica i piani di khal Drogo: il guerriero dothraki decide di dirigersi ad ovest e di conquistare i Sette Regni per Dany e per Rhaego.

- Il khalasar di Drogo saccheggia le terre degli Uomini agnello, Drogo resta ferito durante la battaglia. I dothraki hanno ora a disposizione molti schiavi da rivendere ai mercanti. Jorah Mormont consiglia a Drogo di recarsi a Meereen per rivendere gli schiavi fatti prigionieri nella regione di Lhazar: "Ho detto al khal di dirigersi verso Meereen" continuò ser Jorah. "Là, i prezzi pagati per gli schiavi sono migliori di quelli che otterrebbe dalle carovane (...). Se un numero sufficiente di loro (degli schiavi) riuscirà a sopravvivere alla marcia, quell'oro potrà comprarci tutti i vascelli dei quali abbiamo bisogno, più gli equipaggi per farli navigare".

- Le condizioni di salute di Drogo peggiorano, è a questo punto che Mormont propone a Dany di scappare verso Assahi delle Ombre: "Andare?" Dany non capiva. "Andare dove?" "Asshai delle Ombre, direi. E' a sud, molto lontano, al limite estremo del mondo conosciuto. Eppure si dice che sia un grandissimo porto. Ad Assahi riusciremo a trovare una nave che ci riporti a Pentos". Insomma l'idea di Mormont, così come la espone a Dany, è quella di darsela a gambe prima che Drogo muoia e scoppi il finimondo tra i dothraki del suo khalasar. Il cavaliere pensa di dirigersi verso Assahi perché è un grande porto, e da lì potranno trovare una nave per ritornare a Pentos da Illyrio.

- Dany rifiuta la proposta di Mormont e si ostina a voler salvare Drogo. Rheago muore, Drogo vegetale viene ucciso da Dany e la giovane decide di entrare nella pira funeraria del suo defunto marito. Ser Jorah tenta di farle cambiare idea: "Lascia andare khal Drogo. Tu non sarai sola, parola mia. Nessuno ti porterà a Vaes Dothrak a meno che non sia tuo desiderio andarci. Non è necessario che tu entri a far parte del dosh khaleen. Vieni a oriente con me. Yi Ti, Quarth, il mare di Giada, Assahi delle Ombre. Vedremo meraviglie che mai nessuno ha visto, e berremo vini degni degli dei". Il cavaliere tenta quindi di nuovo di convincere Daenerys a scappare con lui verso oriente.

- Nascono i draghi. Compare la cometa. Dany decide di dirigere il suo sparuto khalasar verso la Desolazione rossa, non potendo attraversare di nuovo il Mare Dothraki né dirigersi verso le città della Baia degli Schiavisti, perché è lì che si sta dirigendo uno dei khalasar staccatasi da quello di Drogo.

Da questa sommaria ricostruzione degli eventi non mi pare si possa evincere che il piano originale di Illyrio e Varys era quello di condurre Dany e Viserys ad Assahi delle Ombre per far rinascere i draghi, servendosi di Mormont. Inizialmente l'idea di andare verso il Mare di Giada è di Drogo, che intravede in quelle terre la possibilità di compiere saccheggi e di ottenere ottimi bottini. Mormont ne parla solo quando ormai le condizioni di salute di Drogo si sono fatte disperate, e l'unica alternativa per Dany e per lui è la fuga. Il piano elaborato da Mormont appare quello più conveniente per Dany (scappare verso un città portuale, dove imbarcarsi per tornare a Pentos dal loro protettore Illyrio), ma la ragazza si ostina a fare di testa sua e rifiuta l'offerta.