Le successioni sono un misto di leggi di sangue e politica. Nessuna delle due componenti può prescindere dall altra.

che tra l'altro è quello che dice l'articolo linkato poco sopra come frase conclusiva

 

The bottom line, I suppose, is that inheritance was decided as much by politics as by laws. In Westeros and in medieval Europe both.

L asterisco su Dani era per sottolineare la peculiarità, o meglio la non definizione della legge di successione targaryen. Se fosse completamente semi-salica, Dany sarebbe molto più in basso ma così non è.
(editato)

La parte di Jon di cui parli tu, è indicata nella nota 3.
Oltre a questo c'è da aggiungere che ci sono casi di poligamia nei Targaryen (Aegon I, Maegor I) cosa che permetterebbe a Jon di essere in linea di successione in quanto legittimo senza che si debba arrivare a un "ipotesi azzardata, basata più su desideri romantici, che non sulla realtà scritta da Martin" " />

 

Per quel che ne sappiamo, è stato legittimato quale Stark da Robb, secondo la logica espressa da Sharigan

Per evitare di fare confusioni ci tengo a specificare questa cosa.
La leggitimazione di Rob non ha nessuna relazione con l'ipotetica legimazione Targaryen

Robb legittima la "metà stark" di Jon (poco influente ai termini di questa discussione se provenga da Ned o Lyanna), la legittimizzazione Targaryen si occuperebbe dell'altra "metà" di Jon che attualmente è sconosciuta.

Capito, grazie dei chiarimenti.

Mi sono riferita alla legittimazione di Robb intendendo che è l'unica, riguardante Jon, di cui noi siamo a conoscenza. Tutto lì.

Ultimamente tendo a cercare di tagliare le ipotesi che si allontanano troppo dai testi, tipo quella che vuole Rhaegar sposato a Lyanna. Non ci sono indizi su questo, quindi usarla come base di partenza mi sembra azzardato " />

Non è un base di partenza, ho scritto che avrei aggiunto le principali teorie che potevano avere a che fare con la linea di successione...e poi...se ho inserito Hodor, potrò lasciare fuori Jon?

In secondo luogo, Jon nato all'interno del matrimonio, non è una cosa come di ci tu lontana dai testi
A difendere Lyanna ci sono 3 membri della Guardia del Re, il cui compito è difendere la famiglia reale (non i bastardi, non le amanti)

I Targaryen hanno matrimoni poligamici nella storia della loro famiglia

Detto questo non la considero sicuramente la possiblità primaria, ma i testi stessi danno indizi per non scartarla totalmente

Rimanendo sul concetto di legittimazione della metà Targaryen di Jon, ci sono dei grandi problemi "pratici"
Il primo è che Jon non ha l'aspetto di un Targaryen e le persone che possono testimoniare sui veri genitori che possono testimoniare sono molto poche.

In secondo luogo, anche se diventasse credenza comune che Jon sia un Targaryen, nessun Re sul Trono di Spade, ne nessuno degli attuali Pretendenti avrebbe motivazioni per legittimarlo con decreto reale. Sarebbe solo creare un problema ancora maggiore al suo regno, legittimando un altro pretendente con diritti importanti sul trono.

Quindi Jon, A MIO AVVISO, ha tre possibilità per far valere la sua metà Targaryen nel futuro :

_ Con la forza, politica o militare che sia, e prendersi il trono

_ Via matrimonio, con Dany per esempio, una volta entrambi sul trono, Jon verrebbe legittimato

_ Attraverso qualche interazione particolare con i Draghi. Es. Jon addestra e cavalca un drago, Dany e FAegon non riescono.

Beh a questo punto, però, Dipende, perché per via ipotetica, se davvero Lyanna e Rhaegar si sposarono, da qualche parte potrebbe esserci anche un documento che lo attesti... O Rhaegar potrebbe averlo legittimato come Targ prima di andarsene in guerra... Magari Lyanna diede a Ned tali documenti e lui li nascose da qualche parte, per proteggerlo... Sarebbe possibile, e a me piacerebbe, ma non lo sappiamo e non sapendolo, per ora, credo che abbia ragione Amby. Metterlo in linea di discendenza Targ, non è meno ipotizzante di un Jon in prima discendenza negli Stark, come mi avete fatto notare

Tutto dipende da quale dovrà essere il destino di Jon secondo Martin : )))

Metterlo in linea di discendenza Targ, non è meno ipotizzante di un Jon in prima discendenza negli Stark, come mi avete fatto notare

Come detto prima fare parte delle due linee di successione sono due concetti separati che non si influenzano a vicenda. Si occupano delle due "metà" di Jon, quella della madre e quella del padre.

Come succede tutt'ora per certi regni europei (Spagna, o anche Francia) ci sono varie interpretazioni delle successioni che cambiano in base a se si consideri valido o no un certo decreto, valido o no un certo matrimonio

Stessa cosa accade nel Nord

Jon infatti E' primo in linea di successione ma solo in una delle varie linee, dei vari partecipanti al gioco del trono del Nord

Chi è fedele alle scelte di Robb Stark segue questa linea secondo il decreto di Rob che dichaira Jon legittimato e erede designato

1_Jon Stark

2_Sansa Stark

(gli altri sono considerati morti\dispersi)

I Lannister, e il trono di Spade che seguono la discendenza di sangue

1_Sansa, sposata con Tyrion Lannister

2_ Figli generati dalla coppia,appartenenti alla casata Lannister e legittimi eredi del Nord per via materna

3_ Jon solo se legittimato

(gli altri sono considerati morti\dispersi)

I Bolton

1_FArya e Ramsay Bolton

2_ Figli generati dalla coppia,appartenenti alla casata Bolton e legittimi eredi del Nord per via materna

3_ Jon solo se legittimato

(gli altri sono considerati morti\dispersi)

Quale è giusta? Quale è sbagliata?

Come sempre la storia (e la discendenza in questo caso) la fanno i vincitori

Mi sembra comunque azzardato inserire Jon nella linea di discendenza Targ... come pure metterci Hodor e la vecchia Nan se è per quello.

Non li avevo citati perchè li considero abbastanza marginali, quale che sia la loro ascendenza.

Quanto agli indizi, i libri di Martin sono talmente pieni di dettagli, che volendo si possono trovare indizi per sostenere qualsiasi tesi.

Sostenere che il fatto che ci fossero 3 cavalieri della Guardia Reale a Torre della Gioia significhi che Jon è un figlio legittimo è quanto meno azzardato. Rhaegar magari aveva effettivamente intenzione di sposare Lyanna e legittimare Jon (ammesso che R+L=J). Ma forse stava solo lavorando alla realizzazione delle profezie che lo ossessionavano (che Lyanna fosse consenziente o meno), perciò aveva bisogno di proteggere il suo "lavoro".

La Guardia Reale difende la famiglia reale, è vero, ma è anche tenuta ad obbedire agli ordini che vengono loro impartiti dalla stessa famiglia reale.

Rhaegar deve essere stato senz'altro molto deciso nei suoi ordini, per lasciare indietro 3 cavalieri della GR mentre andava a combattere Robert. Ma quali fossero le sue ragioni ci rimangono tuttora oscure.

Se vogliamo proprio mettere Jon in questa linea, meglio metterlo come bastardo e nelle note aggiungere che, secondo una teoria, potrebbe essere legittimo.

Anche perchè, come dici bene tu, sostenere la sua legittimità, al punto in cui è la storia, sarebbe quanto meno difficile. Nemmeno lui è a conoscenza di una sua presunta discendenza Targ. Che noi sappiamo, c'è un'unica persona che ne sappia qualcosa... ma non è ancora apparsa ed è pure un lord minore.

Tutti gli altri che potevano avere notizie in merito, per quel che ne sappiamo, sono morti.

E' già difficile che Jon venga a conoscenza della sua ascendenza, figuriamoci sostenere anche la legittimità della sua nascita :P

Molto utile e interessante questa guida, almeno a livello teorico, peccato che all'atto pratico tutto sia dannatamente più complicato e incasinato, a volte persino oltre il necessario... " />

Ho un dubbio su una questione, i figli bastardi di Robert. Nella tua ricostruzione hai messo Gendry e poi gli altri figli bastardi, previa legittimazione ovviamente. Ora, è vero, Gendry è senza dubbio più anziano di Edric Storm, e probabilmente è corretto indicarlo per primo, tuttavia Edric è di sangue nobile anche da parte di madre, al contrario di Gendry, ed è stato riconosciuto come figlio naturale dallo stesso Robert, cosa che non è avvenuta nel caso di Gendry o Mya Stone. Secondo me, sarebbe meglio mettere Edric prima di Gendry, fermo restando che si tratta di una mera ipotesi.

Un'altra questione. Lord Hornwood e suo figlio Halys cadono entrambi in combattimento durante le prime fasi della guerra, lasciando sola lady Donella, una donna che ormai non è più in età fertile e non potrebbe avere altri figli. La successione degli Hornwood è uno dei problemi più gravi che si presentano a Bran durante il suo periodo di reggenza come lord di Grande Inverno. Oltre alle varie offerte matrimoniali pervenute da parte di molti nobili, dagli Umber ai Manderly, alle rivendicazioni dei Karstark e dei Flint, che vantano legami con gli Hornwood attraverso la linea femminile. e alla proposta dei Glover di far legittimare da Donella il figlio bastardo di lord Hornwood, Larence Snow, cresciuto proprio a Deepwood Motte come loro protetto, c'è anche un'interessante offerta da parte di ser Leobald Tallhart, sposato con la sorella di lord Halys Hornwood, Berena, che potrebbe far pensare ad una possibile adozione del cognome degli Hornwood da parte del suo figlio cadetto, Beren, nipote di Berena e Hornwood per parte di madre. Una possibilità interessante!

Metto sotto spoiler il passaggio

Molto utile e interessante questa guida, almeno a livello teorico, peccato che all'atto pratico tutto sia dannatamente più complicato e incasinato, a volte persino oltre il necessario... " />

 

Ho un dubbio su una questione, i figli bastardi di Robert. Nella tua ricostruzione hai messo Gendry e poi gli altri figli bastardi, previa legittimazione ovviamente. Ora, è vero, Gendry è senza dubbio più anziano di Edric Storm, e probabilmente è corretto indicarlo per primo, tuttavia Edric è di sangue nobile anche da parte di madre, al contrario di Gendry, ed è stato riconosciuto come figlio naturale dallo stesso Robert, cosa che non è avvenuta nel caso di Gendry o Mya Stone. Secondo me, sarebbe meglio mettere Edric prima di Gendry, fermo restando che si tratta di una mera ipotesi.

 

Un'altra questione. Lord Hornwood e suo figlio Halys cadono entrambi in combattimento durante le prime fasi della guerra, lasciando sola lady Donella, una donna che ormai non è più in età fertile e non potrebbe avere altri figli. La successione degli Hornwood è uno dei problemi più gravi che si presentano a Bran durante il suo periodo di reggenza come lord di Grande Inverno. Oltre alle varie offerte matrimoniali pervenute da parte di molti nobili, dagli Umber ai Manderly, alle rivendicazioni dei Karstark e dei Flint, che vantano legami con gli Hornwood attraverso la linea femminile. e alla proposta dei Glover di far legittimare da Donella il figlio bastardo di lord Hornwood, Larence Snow, cresciuto proprio a Deepwood Motte come loro protetto, c'è anche un'interessante offerta da parte di ser Leobald Tallhart, sposato con la sorella di lord Halys Hornwood, Berena, che potrebbe far pensare ad una possibile adozione del cognome degli Hornwood da parte del suo figlio cadetto, Beren, nipote di Berena e Hornwood per parte di madre. Una possibilità interessante!

 

Metto sotto spoiler il passaggio

 

 

Spoiler

«Lo farò, ser» rispose Leobald, e fu solo allora che anche lui parlò della situazione di lady Hornwood. Poverina, rimasta senza un marito a difendere le sue terre e senza un figlio a ereditarle. Anche la lady sua moglie era una Hornwood, sorella del defunto lord Halys, come senza dubbio ser Rodrik e maestro Luwin ricordavano bene. «Un castello vuoto è un castello triste. Avevo pensato di mandare il mio figlio più giovane da lady Donella in modo che lei possa allevarlo come proprio. Beren ha quasi dieci anni, è un ragazzo amabile, ed è pure suo nipote. La sua presenza

le farebbe piacere, ne sono certo. E forse, Beren potrebbe anche prendere il nome degli Hornwood...»

«Se fosse indicato come erede?» suggerì maestro Luwin.

«... in modo che la Casa possa continuare» completò Leobald.

(...)

Maestro Luwin, invece, sembrava averlo in simpatia. «Beren Tallhart potrebbe essere la migliore delle soluzioni» disse loro una volta che Leobald fu uscito di scena. «Per discendenza, è già per metà un Hornwood. E se prendesse il nome dello zio...»

 

 

Quando ho letto per la prima volta questo topic l'episodio spoilerato da Luca è la prima cosa che mi è venuta in mente..

Qui le cose si stanno complicando "dannatamente " !!!!! " />

Se i "bastardi" di Robert fossero riconosciutti tutti insieme ( modello Balckfyre per intenderci) Gendry sarebbe il primo a prescindere che Edric abbia sangue "esclusivamente blu" ..qualora dovessimo adottare la linea di successione di Dorne sarebbe Mya la prima in assoluto fighissima prospettiva dopo guerre , pretese e quant'altro regina dei Sette Regni una ex guidatrice di muli .. Stante però la situazione diversa ( Edric riconosciuto e gli altri no) l'ipotesi di successione cambia..

Molto utile e interessante questa guida, almeno a livello teorico, peccato che all'atto pratico tutto sia dannatamente più complicato e incasinato, a volte persino oltre il necessario... " />

 

Ho un dubbio su una questione, i figli bastardi di Robert. Nella tua ricostruzione hai messo Gendry e poi gli altri figli bastardi, previa legittimazione ovviamente. Ora, è vero, Gendry è senza dubbio più anziano di Edric Storm, e probabilmente è corretto indicarlo per primo, tuttavia Edric è di sangue nobile anche da parte di madre, al contrario di Gendry, ed è stato riconosciuto come figlio naturale dallo stesso Robert, cosa che non è avvenuta nel caso di Gendry o Mya Stone. Secondo me, sarebbe meglio mettere Edric prima di Gendry, fermo restando che si tratta di una mera ipotesi.

 

Un'altra questione. Lord Hornwood e suo figlio Halys cadono entrambi in combattimento durante le prime fasi della guerra, lasciando sola lady Donella, una donna che ormai non è più in età fertile e non potrebbe avere altri figli. La successione degli Hornwood è uno dei problemi più gravi che si presentano a Bran durante il suo periodo di reggenza come lord di Grande Inverno. Oltre alle varie offerte matrimoniali pervenute da parte di molti nobili, dagli Umber ai Manderly, alle rivendicazioni dei Karstark e dei Flint, che vantano legami con gli Hornwood attraverso la linea femminile. e alla proposta dei Glover di far legittimare da Donella il figlio bastardo di lord Hornwood, Larence Snow, cresciuto proprio a Deepwood Motte come loro protetto, c'è anche un'interessante offerta da parte di ser Leobald Tallhart, sposato con la sorella di lord Halys Hornwood, Berena, che potrebbe far pensare ad una possibile adozione del cognome degli Hornwood da parte del suo figlio cadetto, Beren, nipote di Berena e Hornwood per parte di madre. Una possibilità interessante!

 

Metto sotto spoiler il passaggio

 

 

Spoiler

«Lo farò, ser» rispose Leobald, e fu solo allora che anche lui parlò della situazione di lady Hornwood. Poverina, rimasta senza un marito a difendere le sue terre e senza un figlio a ereditarle. Anche la lady sua moglie era una Hornwood, sorella del defunto lord Halys, come senza dubbio ser Rodrik e maestro Luwin ricordavano bene. «Un castello vuoto è un castello triste. Avevo pensato di mandare il mio figlio più giovane da lady Donella in modo che lei possa allevarlo come proprio. Beren ha quasi dieci anni, è un ragazzo amabile, ed è pure suo nipote. La sua presenza

le farebbe piacere, ne sono certo. E forse, Beren potrebbe anche prendere il nome degli Hornwood...»

«Se fosse indicato come erede?» suggerì maestro Luwin.

«... in modo che la Casa possa continuare» completò Leobald.

(...)

Maestro Luwin, invece, sembrava averlo in simpatia. «Beren Tallhart potrebbe essere la migliore delle soluzioni» disse loro una volta che Leobald fu uscito di scena. «Per discendenza, è già per metà un Hornwood. E se prendesse il nome dello zio...»

 

 

A livello dinastico, Gendry viene prima.

A livello politico, probabilmente viene prima Edric

Come già spiegato nelle successioni si guarda solo la "metà" interessata, in questo caso hanno la metà "figli bastardi di Robert Bartheon", che l'altra metà sia di madre popolana o Targaryen non influenza in nessuna maniera la pretesa dinastica, mentre l'età si.

Chiaramente, a livello politico Edric avrebbe sicuramente i Florent alle sue spalle che lo sponsorizzano. Anche se fossero solo loro sarebbe MOLTO più di quello che ha Gendry

Semplifichiamo la successione Hornwood presentando graficamente quello che sappiamo della genealogia

Chi è dinasticamente l'erede diretto?

Visto che nessuno considera Berena probabilmente la successione che seguono ha qualche limite nei confronti delle donne, o una moglie di un lord non può ereditare altre terre (ipotizzo eh). Quindi la scartiamo.

L'erede quindi è Brandon Tallhard, che però e' erede diretto molto in alto in linea di successione per di Piazza di Thorren, rischierebbe di trovarsi Lord di due territori importanti cosa che creerebbe uno sbilanciamento di potere nel Nord, quindi la scartiamo. (Leobald non la propone neanche perchè sa che verrebbe scartata a priori, visto che l'ultima parola appartiene al Lord di Grande Inverno)

Quindi il successivo è Beren, che visto la rinuncia implicita del fratello, essendo nipote diretto di Lord Hornwood è legittimo discendente.

D'altra parte abbiamo Larence Snow, figlio naturale ma non legittimato di Lord Hornwood, cresciuto a Deepwood Motte che se fosse legittimato, essendo erede diretto viene prima di un erede indiretto oltretutto per via femminile.

Politicamente Beren è supportato dai Tallhart

Larence dai Glover

Scegliere Larence sarebbe uno smacco ai Manderly, la famiglia della legittima moglie di Hornwood

 

Molto utile e interessante questa guida, almeno a livello teorico, peccato che all'atto pratico tutto sia dannatamente più complicato e incasinato, a volte persino oltre il necessario... " />

 

Ho un dubbio su una questione, i figli bastardi di Robert. Nella tua ricostruzione hai messo Gendry e poi gli altri figli bastardi, previa legittimazione ovviamente. Ora, è vero, Gendry è senza dubbio più anziano di Edric Storm, e probabilmente è corretto indicarlo per primo, tuttavia Edric è di sangue nobile anche da parte di madre, al contrario di Gendry, ed è stato riconosciuto come figlio naturale dallo stesso Robert, cosa che non è avvenuta nel caso di Gendry o Mya Stone. Secondo me, sarebbe meglio mettere Edric prima di Gendry, fermo restando che si tratta di una mera ipotesi.

 

Un'altra questione. Lord Hornwood e suo figlio Halys cadono entrambi in combattimento durante le prime fasi della guerra, lasciando sola lady Donella, una donna che ormai non è più in età fertile e non potrebbe avere altri figli. La successione degli Hornwood è uno dei problemi più gravi che si presentano a Bran durante il suo periodo di reggenza come lord di Grande Inverno. Oltre alle varie offerte matrimoniali pervenute da parte di molti nobili, dagli Umber ai Manderly, alle rivendicazioni dei Karstark e dei Flint, che vantano legami con gli Hornwood attraverso la linea femminile. e alla proposta dei Glover di far legittimare da Donella il figlio bastardo di lord Hornwood, Larence Snow, cresciuto proprio a Deepwood Motte come loro protetto, c'è anche un'interessante offerta da parte di ser Leobald Tallhart, sposato con la sorella di lord Halys Hornwood, Berena, che potrebbe far pensare ad una possibile adozione del cognome degli Hornwood da parte del suo figlio cadetto, Beren, nipote di Berena e Hornwood per parte di madre. Una possibilità interessante!

 

Metto sotto spoiler il passaggio

 

 

Spoiler

«Lo farò, ser» rispose Leobald, e fu solo allora che anche lui parlò della situazione di lady Hornwood. Poverina, rimasta senza un marito a difendere le sue terre e senza un figlio a ereditarle. Anche la lady sua moglie era una Hornwood, sorella del defunto lord Halys, come senza dubbio ser Rodrik e maestro Luwin ricordavano bene. «Un castello vuoto è un castello triste. Avevo pensato di mandare il mio figlio più giovane da lady Donella in modo che lei possa allevarlo come proprio. Beren ha quasi dieci anni, è un ragazzo amabile, ed è pure suo nipote. La sua presenza

le farebbe piacere, ne sono certo. E forse, Beren potrebbe anche prendere il nome degli Hornwood...»

«Se fosse indicato come erede?» suggerì maestro Luwin.

«... in modo che la Casa possa continuare» completò Leobald.

(...)

Maestro Luwin, invece, sembrava averlo in simpatia. «Beren Tallhart potrebbe essere la migliore delle soluzioni» disse loro una volta che Leobald fu uscito di scena. «Per discendenza, è già per metà un Hornwood. E se prendesse il nome dello zio...»

 

 

 

A livello dinastico, Gendry viene prima.

A livello politico, probabilmente viene prima Edric

 

Come già spiegato nelle successioni si guarda solo la "metà" interessata, in questo caso hanno la metà "figli bastardi di Robert Bartheon", che l'altra metà sia di madre popolana o Targaryen non influenza in nessuna maniera la pretesa dinastica, mentre l'età si.

Chiaramente, a livello politico Edric avrebbe sicuramente i Florent alle sue spalle che lo sponsorizzano. Anche se fossero solo loro sarebbe MOLTO più di quello che ha Gendry

 

Semplifichiamo la successione Hornwood presentando graficamente quello che sappiamo della genealogia

 

Chi è dinasticamente l'erede diretto?

Visto che nessuno considera Berena probabilmente la successione che seguono ha qualche limite nei confronti delle donne, o una moglie di un lord non può ereditare altre terre (ipotizzo eh). Quindi la scartiamo.

L'erede quindi è Brandon Tallhard, che però e' erede diretto di Piazza di Thorren, rischierebbe di trovarsi Lord di due territori importanti cosa che creerebbe uno sbilanciamento di potere nel Nord, quindi la scartiamo. (Leobald non la propone neanche perchè sa che verrebbe scartata a priori, visto che l'ultima parola appartiene al Lord di Grande Inverno)

Quindi il successivo è Beren, che visto la rinuncia implicita del fratello, essendo nipote diretto di Lord Hornwood è legittimo discendente.

D'altra parte abbiamo Larence Snow, figlio naturale ma non legittimato di Lord Hornwood, cresciuto a Deepwood Motte che se fosse legittimato, essendo erede diretto viene prima di un erede indiretto oltretutto per via femminile.

 

Politicamente Beren è supportato dai Tallhart

Larence dai Glover

Scegliere Larence sarebbe uno smacco ai Manderly, la famiglia della legittima moglie di Hornwood

 

Nella situazione " attuale" ( Edric riconosciuto e gli altri no) qualora Tommen è Myrcella fossero riconosciuti come frutto di un incesto la linea Baratheon dovrebbe essere :

ipotesi A

Edric

Stannis

Sheren

Ipotesi B

Stannis

Sheren

Edric

Ipotesi C

Stannis

Edric

Sheren

io sarei più per l'ipotesi A ma non è semplice dissipare la matassa..tu che ne pensi ??

Uppo per aggiungere una considerazione.

Perchè Edric continua a portare il cognone da bastardo . In base a quanto accaduto a Ramsay il cognome Bolton l'ha preso a seguito di un editto reale di Tommen . L'eventuale cambio cognome di Baren da Tallhart in Hornwood si averebbe con l'avallo del Lord Protettore del Nord. Quindi una volta che Re Robert ha riconosciuto Edric automaticamente "dovrebbe" prendere il cognome Baratheon in quanto tale azione corrisponderebbe più o meno a un editto scritto o sbaglio ??

mannaggia, devo scappare, dopo edito e mi spiego meglio. " /> In quel momento l'erede di Piazza di Torrhen non è Brandon, il primogenito di Leobald, ma Benfred, il figlio di ser Helman, il fratello di Leobald.

mannaggia, devo scappare, dopo edito e mi spiego meglio. " /> In quel momento l'erede di Piazza di Torrhen non è Brandon, il primogenito di Leobald, ma Benfred, il figlio di ser Helman, il fratello di Leobald.

Ho dato per scontato io che fosser Leobald il lord, colpa mia! Edito sopra

Ho fatto l'errore più che altro per cercare di capire perchè non fosse stato scelto Brandon,il figlio maggiore.

EDIT : Riguardando bene, ugualmente ha senso, in quanto Eddara, una bambina di 10 anni è Lady di Piazza di Thorren, il successore diretto è Leobald, e Brandon è quello successivo. Quindi nel caso che una bambina di 10 anni non sopravviva all'inverno e alla guerra (caso non del tutto improbabile) ritorna il discorso detto prima , unire in un unica persona due territori ampi

 

Nella situazione " attuale" ( Edric riconosciuto e gli altri no) qualora Tommen è Myrcella fossero riconosciuti come frutto di un incesto la linea Baratheon dovrebbe essere :

 

ipotesi A

Edric

Stannis

Sheren

 

Ipotesi B

Stannis

Sheren

Edric

 

Ipotesi C

Stannis

Edric

Sheren

 

 

io sarei più per l'ipotesi A ma non è semplice dissipare la matassa..tu che ne pensi ??

 

A, ma giustamente non è semplice!

Stannis non farebbe mai una guerra per un bastardo (generato sul suo letto oltretutto) se fosse davanti a lui in linea di successione.

Sicuramente Stannis la pensa come B.

 

mannaggia, devo scappare, dopo edito e mi spiego meglio. " /> In quel momento l'erede di Piazza di Torrhen non è Brandon, il primogenito di Leobald, ma Benfred, il figlio di ser Helman, il fratello di Leobald.

 

Ho dato per scontato io che fosser Leobald il lord, colpa mia! Edito sopra

Ho fatto l'errore più che altro per cercare di capire perchè non fosse stato scelto Brandon,il figlio maggiore.

 

EDIT : Riguardando bene, ugualmente ha senso, in quanto Eddara, una bambina di 10 anni è Lady di Piazza di Thorren, il successore diretto è Leobald, e Brandon è quello successivo. Quindi nel caso che una bambina di 10 anni non sopravviva all'inverno e alla guerra (caso non del tutto improbabile) ritorna il discorso detto prima , unire in un unica persona due territori ampi

 

Sisi, ha lo stesso senso e sono d'accordo con te, ma c'è da considerare che in quel momento Benfred era ancora vivo, e la sorella era la sua erede. Brandon era in pratica il terzo in linea di successione, il quarto considerando il padre. Probabilmente l'offerta di Leobald riguardava il figlio minore perchè era ancora un bambino, avrà avuto anche lui circa dieci anni, e poteva perciò essere meglio accolto dalla Hornwood, una donna segnata dal dolore per la perdita del marito e il figlio. Mi sembra la spiegazione più convincente.

[...]

 

Uppo per aggiungere una considerazione.

Perchè Edric continua a portare il cognone da bastardo . In base a quanto accaduto a Ramsay il cognome Bolton l'ha preso a seguito di un editto reale di Tommen . L'eventuale cambio cognome di Baren da Tallhart in Hornwood si averebbe con l'avallo del Lord Protettore del Nord. Quindi una volta che Re Robert ha riconosciuto Edric automaticamente "dovrebbe" prendere il cognome Baratheon in quanto tale azione corrisponderebbe più o meno a un editto scritto o sbaglio ??

 

Se ho capito bene, Robert lo ha solo riconosciuto come figlio naturale. Non lo ha legittimato.

Suppongo possa esserci una distinzione tra riconoscere che un bambino è il proprio figlio naturale e il legittimarlo, dandogli quindi il nome di famiglia e tutti i diritti per quel che riguarda la successione.

Consideriamo la posizione di Robert (o di qualsiasi altro Lord) e lo smacco che ne sarebbe derivato alla moglie e alla famiglia della moglie, nonchè agli eventuali eredi legittimi: rischiare di vedersi sorpassati da un bastardo.

Verrebbero meno gran parte dei vantaggi di un matrimonio dinastico.

Immagino che riconoscere un figlio naturale possa essere una comoda alternativa alla legittimazione, soprattutto nei casi come quello di Edric, dove anche la madre è nobile e quindi la nascita di un bastardo potrebbe rappresentare una grave offesa per la famiglia della madre.

Anche nel caso di Jon Snow, Ramsay Snow e Larence Snow (per non parlare delle Vipere delle Sabbie) vediamo accadere la stessa cosa: sono tutti riconosciuti come figli naturali dal padre, ma non ne assumono il nome, in quanto non legittimati.

Se ho capito bene, Robert lo ha solo riconosciuto come figlio naturale. Non lo ha legittimato.

Suppongo possa esserci una distinzione tra riconoscere che un bambino è il proprio figlio naturale e il legittimarlo, dandogli quindi il nome di famiglia e tutti i diritti per quel che riguarda la successione.

Anch'io l'ho intesa in questo modo.

Mi sembra poi venga detto che la legittimazione può essere fatta solo dal re, e infatti Robb legittima Jon in qualità di Re del Nord.