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ADWD-Stannis Baratheon
M di Moqorro
creato il 06 luglio 2014

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Feanor_Turambar
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Inviato il 08 luglio 2014 10:53

 

Inoltre non ci dimentichiamo che a Grande Inverno ci sono i Manderly! Dubito che se ne starebbero con le mani in mano quando potrebbero ribellarsi, favorire la vittoria di Stannis e magari trascinarsi dietro altri alfieri del Nord che non sopportano i Bolton. Con Stannis fuori dalle mura e un'alta probabilità di far fuori Roose, agirebbero sicuramente.

 

Più che altro c'è il lord Lampreda. I suoi uomini fanno parte del contingente affidato a Ramsay.

 

 

Gli altri lord mal sopportano i Bolton e i Frey, quindi se Wyman Manderly si ribella apertamente o se le sorti dello scontro volgono chiaramente a favore di Stannis per qualche trucchetto del Lord Lampreda sul campo di battaglia, credo si solleverebbero o inizierebbero comunque a diventare più difficili da gestire.


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Elessar
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Inviato il 08 luglio 2014 11:08

Più difficile a gestire è riduttivo sarebbe un disastro per i bolton e i frey..un esercito fuori e mezzo esercito(lampreda+altri alfieri) che si ribellano dentro le mura..


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Lo Schiavista
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Inviato il 08 luglio 2014 11:20

Dunque dunque dunque....

 

La "famosa lettera" di Bolton a Jonsno' si può tranquillamente sezionare in tre parti :

 

- Mance e le mogli di Lancia;

- Theon/Reek e la "falsa Arya";

- Battglia/morte di Stannis;

 

Nel primo spezzone credo sia raccolta la parte "vera " della quesitone . Sicuramente i Bolton hanno in mano Mance e le Mogli di Lancia ( o quel che resta di loro ) . L'immagine con le pelli delle donne cucite adosso potrebbe essere una forzatura letteraria per scatenare una reazione emotiva.

La richiesta di Theon e Arya Fake mi sembra abbastanza oppressiva , pesante se ne deduce che il duo non è nelle loro mani e che considerano che avessero trovato rifugio sulla barriera .

 

Ora questa seconda parte si lega indissolubilmente alla terza . Noi sappiamo che Reek/Arya Fake sono con Stannis ( parlo di fatti certi non di POV futuri anticipati senza nessun indizio circa la temporalità ) quindi potrebbe essere un indizio che la battaglia non è stata combattuta . Così come potrebbe essere che la battaglia sia stata combattuta e i due fossero riusciti a "svignarsela" ( molto meno credibile Ramesy a vittoria acquisita avrebbe sguinzagliato più uomini possibile nella ricerca) .

La filippica sulla spada magica ecc ecc non credo sia un elemento chiarificatore . E poi c'è imo l'aspetto extra lettera ovvero Stannis e il suo famoso SPOILER TWOW

"potresti sentire in giro che sono morto" . Oramai abbiamo capito che Martin in alcuni momenti topici inserisce battute o dialoghi spoileranti per i libri successivi quindi quella frase messa li fa propendere più alla versione che la battaglia non sia stata combattuta o che se fosse combatutta fosse na farsa da guitti tipo l'attacco dei 2000 uomini del Nord all'esercito di Tywin Lannister per coprire "altre mosse" .

Ritengo altresì improbabile che Stannis si sia "dimenticato " Portatrice di Luce in giro da qualche parte . A meno che si sia reso conto che il Dio Rosso è un Fake gli ha portato solo danni e avrebbe virato su soluzioni più "conservative " umhhhh

 

 

Una teoria uscita dagli americani ( e te pareva) vuole che sia stato Stannis a mandare la lettera ( che quindi sarebbe un fake completo) per fari si che gli uomini della Regina , i Bruti e JonSnò scendessero su Grande Inverno per poi intercettarli prima dello scontro rendendosi cosi che nella situazione in cui era una vittoria non era possibile . La frase di Stannis è usata come indizio nel senso che l'ha pronunciata perchè sapeva che poi nella lettera fake l'avrebbe scritto .


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StannisJB
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Inviato il 08 luglio 2014 11:22

 

 

Inoltre non ci dimentichiamo che a Grande Inverno ci sono i Manderly! Dubito che se ne starebbero con le mani in mano quando potrebbero ribellarsi, favorire la vittoria di Stannis e magari trascinarsi dietro altri alfieri del Nord che non sopportano i Bolton. Con Stannis fuori dalle mura e un'alta probabilità di far fuori Roose, agirebbero sicuramente.

 

Più che altro c'è il lord Lampreda. I suoi uomini fanno parte del contingente affidato a Ramsay.

 

 

Gli altri lord mal sopportano i Bolton e i Frey, quindi se Wyman Manderly si ribella apertamente o se le sorti dello scontro volgono chiaramente a favore di Stannis per qualche trucchetto del Lord Lampreda sul campo di battaglia, credo si solleverebbero o inizierebbero comunque a diventare più difficili da gestire.

 

Che poi di Lord veramente fedeli a Bolton ce ne sono molto pochi , alcuni sono senza più signori a comandarli come ad esempio i Cerwyn e i Tallhart sono comandati i primi da una donna e la seconda da una bambina e non hanno la forza e il motivo per ribellarti ma se i Bolton incominciano a perdere alcune battaglie non scommetterei sulla loro fedeltà.

Alcuni Umber si sono messi con i Bolton per poter avere indietro il grande Jon (che comunque non vuole stare dietro ad un Bolton figuriamo servirlo <img alt=" /> ) ma appena le cose si mettono male per il nostro caro Bolton si uniranno al fratello in un batter d'occhio.

Per quanto riguardano i Dustin e Ryswell è il punto interrogativo più grande , sicuramente non provano affetto per gli Stark , ma non credo nemmeno per i Bolton ed in particolare con il Bastardo in quanto ha ucciso il figlio della sorella di Barbrey Dustin che era sposato con Roose; quindi loro non so minimamente cosa hanno intensione di fare , anche se io non mi fiderei ciecamente di loro <img alt=" /> .


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Lo Schiavista
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Inviato il 08 luglio 2014 11:28

Più difficile a gestire è riduttivo sarebbe un disastro per i bolton e i frey..un esercito fuori e mezzo esercito(lampreda+altri alfieri) che si ribellano dentro le mura..

 

Situazione che Stannis non ha saputo cogliere tergiversando troppo sulla barriera e dopo la presa di Deepwood Motte rimanendo incagliato nella neve successivamente . Qui non si tratta di confronti con le marcie forzate di Re Robert o la sua mazza ferrata è solo questione di strategia militare.

Perchè lui doveva sapere che " il Nord non dimentica " e i Lord che avevano perso qualcuno alle Nozze Rosse ( credo quasi tutti) sarebbero stati prontissimi a ribellarsi al Lord Sanguisuga e al suo ripugnante figlio qualora le vicende della battaglia avessero preso una certa piega.

Se Stannis fosse stato più accorto non staremo a parlare di quella lettera perchè si sarebbe verificato quello che il nostro amico Elessar ha scritto qui sopra .

Un errore fatale che a Stannis può essere costato la battaglia , il trono , la vita ...


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StannisJB
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Inviato il 08 luglio 2014 11:30

Una teoria uscita dagli americani ( e te pareva) vuole che sia stato Stannis a mandare la lettera ( che quindi sarebbe un fake completo) per fari si che gli uomini della Regina , i Bruti e JonSnò scendessero su Grande Inverno per poi intercettarli prima dello scontro rendendosi cosi che nella situazione in cui era una vittoria non era possibile . La frase di Stannis è usata come indizio nel senso che l'ha pronunciata perchè sapeva che poi nella lettera fake l'avrebbe scritto .

Come diavolo faceva Stannis a sapere di Mace mica Melisandre gli ha detto qualcosa , o meglio avrebbe potuto ma non credo avrebbe accettato questo cambiamento ,non è nel suo carattere fare una cosa del genere ; la legge è legge non si può discutere <img alt=" />.


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Inviato il 08 luglio 2014 11:34

 

Una teoria uscita dagli americani ( e te pareva) vuole che sia stato Stannis a mandare la lettera ( che quindi sarebbe un fake completo) per fari si che gli uomini della Regina , i Bruti e JonSnò scendessero su Grande Inverno per poi intercettarli prima dello scontro rendendosi cosi che nella situazione in cui era una vittoria non era possibile . La frase di Stannis è usata come indizio nel senso che l'ha pronunciata perchè sapeva che poi nella lettera fake l'avrebbe scritto .

Come diavolo faceva Stannis a sapere di Mace mica Melisandre gli ha detto qualcosa , o meglio avrebbe potuto ma non credo avrebbe accettato questo cambiamento ,non è nel suo carattere fare una cosa del genere ; la legge è legge non si può discutere <img alt=" />.

 

 

 

Infatti è una teoria campata in aria....come mille altre ce ne sono in giro !!!


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Inviato il 08 luglio 2014 11:41

Beh... ma quali lord sono presenti a Grande Inverno, scusate? Lord Manderly, Mors Umber, Dustin e sua figlia, che non amano i Frey ma sono legati a doppio filo a Roose, un vecchio cieco come Andrew Locke... non vedo che alleati potrebbe mai sperare di trovare Manderly tra questa gente per prendere da solo il controllo del castello: ci sarebbero forse gli uomini dei Tallhart e degli Hornwood, ma che interesse avrebbero a ribellarsi a Roose?

 

Un conto è aprire una postierla durante la notte, in concomitanza con l'arrivo di Stannis, altro è conquistare un castello brulicante di armati... Bolton si libera dei 2mila Frey e dei 300 Manderly, ma tiene ben al sicuro a Grande Inverno quelli di Forte Terrore, uomini di sicura e provata lealtà.


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Inviato il 08 luglio 2014 12:02

Purtroppo stannis non è mai stato uno stratega..un ottimo comandante in campo certo..l'unico re apparte il nostro(in quanto starkiani XD) con gli attributi capace di scendere in campo personalmente e guidare l'esercito.

Troppi re sono rimasti seduti a gozzovigliare nei loro bei castelli(balon,il piccolo folle,il grande folle,il damerino-festa ogni 3 ore di marcia)...evviva i re-guerrieri XD

E poi un'altra cosa che mi piace di stannis è la sua capacità di ascoltare...sa di avere tanti leccapiedi e buffoni ma da sempre retta a quello che ritiene sincero giusto e anche capace,l'ha fatto prima con davos e poi con jon.

 

Non è stato capace di ottenere la fedeltà del nord cn le lettere e allora può diventare il loro paladino sul campo.

Secondo me non è tanto un problema di ostaggi quelli degli alfieri stark.

Quando hanno perso la guerra si sono radunati intorno a bolton non solo per gli ostaggi ma soprattutto perchè il nord era allo sbando mentre frey e bolton avevano alle spalle tywin con tutta la potenza di castel granito e alto giardino...credo che chiunque di noi avrebbe agito allo stesso modo.

 

Ora quello che serve al nord è un capo forte e un re giusto..secondo me stannis vincerà la battaglia e gli alfieri si raduneranno intorno a lui..nell'attesa di scoprire quello che è successo alla barriera.

 

Sono molto anche curioso riguardo a rickon..se solo fosse un pò più grande scorrerebbero fiumi di sangue a forte terrore e alle torri gemelle <img alt=" />


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Inviato il 08 luglio 2014 12:07

Purtroppo stannis non è mai stato uno stratega..un ottimo comandante in campo certo..l'unico re apparte il nostro(in quanto starkiani XD) con gli attributi capace di scendere in campo personalmente e guidare l'esercito.

Troppi re sono rimasti seduti a gozzovigliare nei loro bei castelli(balon,il piccolo folle,il grande folle,il damerino-festa ogni 3 ore di marcia)...evviva i re-guerrieri XD

E poi un'altra cosa che mi piace di stannis è la sua capacità di ascoltare...sa di avere tanti leccapiedi e buffoni ma da sempre retta a quello che ritiene sincero giusto e anche capace,l'ha fatto prima con davos e poi con jon.

 

Non è stato capace di ottenere la fedeltà del nord cn le lettere e allora può diventare il loro paladino sul campo.

Secondo me non è tanto un problema di ostaggi quelli degli alfieri stark.

Quando hanno perso la guerra si sono radunati intorno a bolton non solo per gli ostaggi ma soprattutto perchè il nord era allo sbando mentre frey e bolton avevano alle spalle tywin con tutta la potenza di castel granito e alto giardino...credo che chiunque di noi avrebbe agito allo stesso modo.

 

Ora quello che serve al nord è un capo forte e un re giusto..secondo me stannis vincerà la battaglia e gli alfieri si raduneranno intorno a lui..nell'attesa di scoprire quello che è successo alla barriera.

 

Sono molto anche curioso riguardo a rickon..se solo fosse un pò più grande scorrerebbero fiumi di sangue a forte terrore e alle torri gemelle <img alt=" />

 

 

No Vabbè qui sono morto sopra la sedia :) :)


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sharingan
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Bannato
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Inviato il 08 luglio 2014 12:09

Ricordatevi di mettere sotto spoiler le informazioni riguardanti i capitoli di TWOW usciti.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Inviato il 08 luglio 2014 12:16

Beh... ma quali lord sono presenti a Grande Inverno, scusate? Lord Manderly, Mors Umber, Dustin e sua figlia, che non amano i Frey ma sono legati a doppio filo a Roose, un vecchio cieco come Andrew Locke... non vedo che alleati potrebbe mai sperare di trovare Manderly tra questa gente per prendere da solo il controllo del castello: ci sarebbero forse gli uomini dei Tallhart e degli Hornwood, ma che interesse avrebbero a ribellarsi a Roose?

 

Un conto è aprire una postierla durante la notte, in concomitanza con l'arrivo di Stannis, altro è conquistare un castello brulicante di armati... Bolton si libera dei 2mila Frey e dei 300 Manderly, ma tiene ben al sicuro a Grande Inverno quelli di Forte Terrore, uomini di sicura e provata lealtà.

La lealtà di Mors è tutto tranne che certa ,io penso che probabile che i due fratelli si sono schierati con i rispettivi rivali secondo me a tavolino per avere più possibilità ; come ho detto prima se Jon fosse liberato non credo porterebbe molto affetto per chi ha ucciso suo figlio ed erede ed ha ucciso anche il suo re (che poi è proprio lui che vuole ardentemente Robb come re).

Inoltre gli Umber non hanno mai portato molto affetto verso i Bolton (come nessuno nel Nord).

Riguardo Dustin (sicuro abbia una figlia ? mi sembra che Lord Dustin non abbia lasciato eredi quando è partito per la ribellione di Robert) non credo che sia cosi legata a Bolton ok sua sorella era spostata con Roose , ma è morta e il suo unico figlio è stato ucciso dal bastardo di Bolton (che tra l'altro è stato anche legittimato quindi eredita lui Forte Terrore) non credi che porti almeno un pochino di risentimento verso i Roose che non ha fatto niente per punire l'assassino di suo nipote anzi quando Roose morirà se lo troverà come signore.


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Inviato il 08 luglio 2014 12:22

 

Riguardo Dustin (sicuro abbia una figlia ? mi sembra che Lord Dustin non abbia lasciato eredi quando è partito per la ribellione di Robert) non credo che sia cosi legata a Bolton ok sua sorella era spostata con Roose , ma è morta e il suo unico figlio è stato ucciso dal bastardo di Bolton (che tra l'altro è stato anche legittimato quindi eredita lui Forte Terrore) non credi che porti almeno un pochino di risentimento verso i Roose che non ha fatto niente per punire l'assassino di suo nipote anzi quando Roose morirà se lo troverà come signore.

 

 

Si, scusa intendevo Lord Rodrick Ryswell e sua figlia, lady Dustin. ;) No, ricordo bene che la Dustin nutre poco o nessun affetto per Ramsay, però la lealtà sua e del padre verso Roose mi pare che non possa essere messa in discussione.


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Inviato il 08 luglio 2014 12:42

 

 

Riguardo Dustin (sicuro abbia una figlia ? mi sembra che Lord Dustin non abbia lasciato eredi quando è partito per la ribellione di Robert) non credo che sia cosi legata a Bolton ok sua sorella era spostata con Roose , ma è morta e il suo unico figlio è stato ucciso dal bastardo di Bolton (che tra l'altro è stato anche legittimato quindi eredita lui Forte Terrore) non credi che porti almeno un pochino di risentimento verso i Roose che non ha fatto niente per punire l'assassino di suo nipote anzi quando Roose morirà se lo troverà come signore.

 

 

Si, scusa intendevo Lord Rodrick Ryswell e sua figlia, lady Dustin. ;) No, ricordo bene che la Dustin nutre poco o nessun affetto per Ramsay, però la lealtà sua e del padre verso Roose mi pare che non possa essere messa in discussione.

 

Sembra fedele non si può mai sapere è una donna astuta , sappiamo che odia profondamente Ned per la morte del marito quindi anche gli Stark ma credo che odi allo stesso modo Ramsay quindi non è detto che sia completamente fedele a Roose , avrà anche lei degli obbiettivi che vuole raggiungere (oltre a voler profanare le ossa di Ned , cavolo è morto basta con queste fissazioni del ca**o <img alt=" /> )

In ogni caso con lei c'è il fratello non il padre ;) .


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Inviato il 08 luglio 2014 13:17

hai detto bene la dustin odia sia stark che bolton ma qui una delle fazioni fa riferimento a stannis e non vedo perchè lei non possa seguirlo no?


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