Ciao a tutti,

sono nuova nel forum e chiedo scusa in anticipo se ho tirato fuori una cosa di cui si è già parlato ma pur avendo letto molti topic non sono riuscita a spulciarli tutti " />

Soprattutto spero di aver indicato correttamente che è un topic per chi ha letto tutti i libri perché non ho messo nulla sotto spoiler.

Ho letto circa le tre teste del drago altri topic ma la domanda che mi sto facendo (oltre al capire chi possano essere i tre Targaryen o mezzi-Tagaryen) è: possibile che non necessariamente loro tre siano destinati a cavalcare i draghi di Daenerys?

Innanzitutto per le tre teste io ritengo che si tratti di Daenerys senza dubbio alcuno, Jon (ormai è risaputo) e Tyrion. Ci sono troppi indizi che mi portano a pensare a lui... tutte le chiacchiere su Aerys e Johanna, il "depistaggio" di Martin che vuole far sospettare che siano i gemelli i possibili bastardi di Aerys (Cersei e il fuoco, la violenza di Joffrey), il fatto che sia sopravvissuto alla nuotata nelle Anse Dolenti ed alla giumenta pallida senza battere ciglia, la sua passione per le storie sui draghi e ultimo ma significativo il fatto che Varys (se si crede alla storia di Varys e Griff Blackfyre), sapendo chi era, non l'abbia mai protetto (si sa infatti che l'ha liberato solo col coltello alla gola di Jaime e che Varys aveva tutta l'intenzione di spedirlo dai Griff, non a Meereen).

Tuttavia, per come si sta sviluppando la trama in questo momento, penso che i draghi saranno cavalcati da quelli che se li stanno andando a prendere (Daenerys-Drogon a parte che hanno già dato), e suppongo che uno sarà finalmente il nano, e l'altro probabilmente Victarion. Credo questo perché si sa che nell'antica Valyria governavano i draghi con oggetti e artefatti, ed i corno di Euron, l'"Evocatore di Draghi", potrebbe banalmente servire a questo. Inoltre il duo Victarion-Euron si prospetta essere una lotta Fuoco-Ombra/R'hllor-Estraneo, il che mi fa pensare che a Victarion possa spettare un drago.

Jon è troppo lontano, la sua lotta è alla Barriera e sono quasi certa che possa considerarsi l'Azor Ahai risorto (ciao ciao Stannis), e che per ora di draghi (e di Daenerys ed il loro idillio amoroso che boccio su due piedi) non se ne possa parlare.

Come ultima cosa credo che l'arcimaestro Marwyn avrà un grosso ruolo in tutta questa faccenda. Mi pare che si stesse precipitando a Meereen ma veramente non ho idea di cosa possa sapere.

Voi che ne pensate?

Ci sono anche delle ipotesi sul fatto che le tre teste di drago da te citate siano tutti e tre Azor Ahai. In verità non sono così si curo di tutto ciò . Mi sembra troppo banale e scontato.

Inoltre bisogna sempre tenere in considerazione Aegon, che, Balckfire o no, rimane sempre un drago. C'è addirittura chi pensa che Dany sia l'Azor Ahai del Foco e Jon quello del Giaccio.

Quindi Dany avrà i suoi draghi e Jon avrà il possibile drago di ghiaccio di Winterfell. Questa ipotesi a me piace molto di più.

Poi boh, si vedrà. Martin riuscira di sicuro a stupirci.

Inoltre sei andata a prersentarti nell'apposita sezione?

Victarion una delle tre teste di drago mi piace, ma purtroppo è quasi certo che serve sangue di drago (non a caso i draghi di Dany mostrano una certa simpatia per un tizio come Ben Plumm il Marrone, che ha nelle sue vene minime gocce di sangue Targaryen). Sarebbe comunque qualcosa di inaspettato, e poi Victarion è uno di quei personaggi della saga che corrisponde almeno in parte alla profezia di Azor Ahai.

Su Jon, Daenerys e Tyrion anch'io sono molto fiducioso, ci sono troppi indizi. Ma penso che il fatto di essere o meno Azor Ahai non dia per scontato un drago domato...Jon è appunto lontano, per ora fuori da qualsiasi possibilità draghesca, peró la svolta l'avrà nel momento in cui Melisandre potrà fare o meno qualcosa per ridargli la vita.

Aegon, falso o meno, è comunque l'ipotesi "seconda testa" nel caso Tyrion o Jon si rivelassero fuffa, ma vedo troppo debole questo personaggio, al contrario del bastardo e del Folletto.

Victarion sembrerebbe il tipo giusto, possedendo quel corno, ma non so...non mi viene da considerarlo un personaggio che avrà un ruolo decisivo in futuro, anzi credo e spero rimarrà secco proprio con quel corno.

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ci sono anche delle ipotesi sul fatto che le tre teste di drago da te citate siano tutti e tre Azor Ahai. In verità non sono così si curo di tutto ciò . Mi sembra troppo banale e scontato.

Inoltre bisogna sempre tenere in considerazione Aegon, che, Balckfire o no, rimane sempre un drago. C'è addirittura chi pensa che Dany sia l'Azor Ahai del Foco e Jon quello del Giaccio.

Quindi Dany avrà i suoi draghi e Jon avrà il possibile drago di ghiaccio di Winterfell. Questa ipotesi a me piace molto di più.

Poi boh, si vedrà. Martin riuscira di sicuro a stupirci.

 

Inoltre sei andata a prersentarti nell'apposita sezione?

Fatto ora!

Tornando alla discussione, io credo che di Azor Ahai ce ne possa essere solo uno, altrimenti sarebbe un ridicolo polpettone in cui sono tutti campioni per non scontentare nessuno. Se per Azor Ahai del ghiaccio intendi un campione del dio estraneo, forse per come la vedo io quello potrebbe essere uno Stannis, abbandonato da Melisandre e convertito al lato oscuro della f... scusate, lapsus " />

Victarion una delle tre teste di drago mi piace, ma purtroppo è quasi certo che serve sangue di drago (non a caso i draghi di Dany mostrano una certa simpatia per un tizio come Ben Plumm il Marrone, che ha nelle sue vene minime gocce di sangue Targaryen). Sarebbe comunque qualcosa di inaspettato, e poi Victarion è uno di quei personaggi della saga che corrisponde almeno in parte alla profezia di Azor Ahai.

I Greyjoy dovranno senz'altro avere un ruolo importante in tutto questo. La faccenda del sangue di drago la capisco ma d'altra parte c'è quella specifica sul governare i draghi con i corni che mi dà speranza che possa non essere così matematico.

Su Jon, Daenerys e Tyrion anch'io sono molto fiducioso, ci sono troppi indizi. Ma penso che il fatto di essere o meno Azor Ahai non dia per scontato un drago domato...Jon è appunto lontano, per ora fuori da qualsiasi possibilità draghesca, peró la svolta l'avrà nel momento in cui Melisandre potrà fare o meno qualcosa per ridargli la vita.

 

Aegon, falso o meno, è comunque l'ipotesi "seconda testa" nel caso Tyrion o Jon si rivelassero fuffa, ma vedo troppo debole questo personaggio, al contrario del bastardo e del Folletto.

 

Victarion sembrerebbe il tipo giusto, possedendo quel corno, ma non so...non mi viene da considerarlo un personaggio che avrà un ruolo decisivo in futuro, anzi credo e spero rimanga secco proprio con quel corno.

 

 

 

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Aegon potrà anche essere un drago, ma sembra non avere interesse o non esserne attratto, altrimenti li avrebbe raggiunti. Questo atteggiamento che Martin ha fatto assumere al personaggio mi lascia pensare che forse non sia destinato a cavalcarne uno.

PS mai insultare Victarion davanti a me " /> scherzo, ma mi piace

Victarion sembrerebbe il tipo giusto, possedendo quel corno, ma non so...non mi viene da considerarlo un personaggio che avrà un ruolo decisivo in futuro, anzi credo e spero rimarrà secco proprio con quel corno.

Victarion vincerà la guerra, diventerà re dei sette regni, sposerà Daenerys e la confinerà ai fornelli! Questo è il mio secondo finale ideale per la saga " />

Tornando seri, a Westeros ci sono un sacco di profezie e di figure predestinate, se così vogliamo definirle: Azor Ahai, l'ultimo eroe, il principe che fu promesso, le tre teste... non è detto che siano tutte la stessa (o le stesse) persone. Jon, Daenerys e Tyrion hanno molte cose in comune (l'aura da predestinato, il fatto di essere venuti al mondo uccidendo la loro madre [se è vera la storia di Jon figlio di Lyanna e se è vero che lei è morta di parto], l'uccisione della persona che amavano, le [probabili] origini Targaryen) quindi potrebbero essere le tre teste del drago così come potrebbero essere tre facce dell'Azor Ahai, o magari solo uno di loro due lo è ma Martin ci vuole depistare... o magari alla fine si scopre che non esiste nessun Azor Ahai, nessun principe, nessuna testa di drago " />

Più che altro sarebbe interessante capire la magia che sta alla base del funzionamento del corno (che mi pare sia davvero autentico). Moqorro ci ha dato qualche indizio, ma resta un oggetto avvolto da un'aura di mistero abbastanza fitta...

Sarebbe interessante capire anche il ruolo di Marwin nella vicenda... in un passaggio dice che Aemon è stato confinato e disprezzato dagli altri dotti della Cittadella perchè aveva sangue di drago.... non sarei affatto stupito se anche il mitico Mago Magò avesse una qualche lontana discendenza Targaryen...

Ho letto circa le tre teste del drago altri topic ma la domanda che mi sto facendo (oltre al capire chi possano essere i tre Targaryen o mezzi-Tagaryen) è: possibile che non necessariamente loro tre siano destinati a cavalcare i draghi di Daenerys?

Io penso di sì, che sia possibile. Penso sia possibile che le "tre teste del drago" non siano necessariamente i tre dragonrider.

La faccenda delle tre teste viene fuori unicamente in relazione alla profezia del Principe Promesso, quando Dany nella Casa degli Eterni vede Rhaegar con Elia e Aegon. Rhaegar dice che Aegon è il PP ma dice anche che ce ne dev'essere un altro perchè "il drago ha tre teste". Noi sappiamo anche però che il PP deve essere necessariamente un discendente di Aerys II e Rhaella (il che non significa necessariamente che debba essere un Targ ma perlomeno restringe il campo delle possibilità).

La profezia quindi parla di un Principe Promesso ma c'è anche un riferimento a tre teste del drago. Significa forse che ci sono tre PP? Forse, o forse qualcosa di simile. Io ho pensato che il PP vero e proprio sia uno solo, ma che le altre due teste siano da intendere come "gli aiutanti" del PP, forse un qualcosa di simile a ciò che avviene nella trinità cristiana. In questo caso è da notare come Rhaegar dica riguardo al PP che "suo è il canto del ghiaccio e del fuoco"; lui in quel momento pensa al figlio Aegon ma è possibile che si sia sbagliato e che poi per porvi rimedio abbia cercato di "procreare" il PP con Lyanna Stark. Jon, in quanto figlio del fuoco e del ghiaccio (Targaryen e Stark) sarebbe quindi il vero PP. Le altre due teste sarebbero i due elementi "presi singolarmente": Dany il fuoco e Bran il ghiaccio.

Non è detto però che questi tre siano anche i tre dragondrider. In ADWD noi vediamo che Quentyn cerca di domare i draghi in virtù di una lontana ascendenza Targ e, seppur è vero che fallisce miseramente, tuttavia il fatto che ci provi penso dimostra che comunque c'era una possibilità di successo. Martin ha inoltre pubblicato una novella che chiarisce meglio la questione. SPOILER THE PRINCESS AND THE QUEEN

. E' possibile dunque che una remota parentela Targ sia sufficiente per diventare un dragonrider e a questo punto la mia previsione è questa: Dany (ovviamente), Ben Plumm (non credo sia casuale che Martin ci abbia detto che piaccia ai draghi, soprattutto a Viserion) e Tyrion (perchè i sogni di drago sono troppo ricorrenti per essere casuali, ma senza che egli si riveli per forza essere figlio del Re Folle).

Boh io ormai ho il mio film mentale:

a Jon spetterà la battaglia contro gli Estranei che implicherà Stannis e Bran e quindi poi sarà una specie di Re del Nord;

a Daenerys la battaglia contro le Ombre e gli stregoni in oriente, ed in seguito contro Euron in occidente, magari con la complicità di Victarion, ed infine sarà una specie di Regina dell'Est (città libere-Valyria-etc);

a Tyrion invece spetterà la battaglia contro il falso-drago nel sud di Westeros e regnerà poi in questa zona.

E tutti visserò felici e contenti, tranne Cersei " />

Salve! Personalmente non penso che Martin manterrà separati i diversi filoni narrativi della sua saga fino alla fine, ma che negli ultimi libri provvederà ad una riunificazione di personaggi e scenari, per questo faccio un po' fatica a credere che quei bei tre draghetti (ammesso che non se ne perda qualcuno per strada...) non abbiano un qualche ruolo nella lotta contro gli estranei e il loro esercito. Di conseguenza io non vedrei Jon fuori dai giochi.

Ciao a tutti,

sono nuova nel forum e chiedo scusa in anticipo se ho tirato fuori una cosa di cui si è già parlato ma pur avendo letto molti topic non sono riuscita a spulciarli tutti " />

Soprattutto spero di aver indicato correttamente che è un topic per chi ha letto tutti i libri perché non ho messo nulla sotto spoiler.

 

Ho letto circa le tre teste del drago altri topic ma la domanda che mi sto facendo (oltre al capire chi possano essere i tre Targaryen o mezzi-Tagaryen) è: possibile che non necessariamente loro tre siano destinati a cavalcare i draghi di Daenerys?

Innanzitutto per le tre teste io ritengo che si tratti di Daenerys senza dubbio alcuno, Jon (ormai è risaputo) e Tyrion. Ci sono troppi indizi che mi portano a pensare a lui... tutte le chiacchiere su Aerys e Johanna, il "depistaggio" di Martin che vuole far sospettare che siano i gemelli i possibili bastardi di Aerys (Cersei e il fuoco, la violenza di Joffrey), il fatto che sia sopravvissuto alla nuotata nelle Anse Dolenti ed alla giumenta pallida senza battere ciglia, la sua passione per le storie sui draghi e ultimo ma significativo il fatto che Varys (se si crede alla storia di Varys e Griff Blackfyre), sapendo chi era, non l'abbia mai protetto (si sa infatti che l'ha liberato solo col coltello alla gola di Jaime e che Varys aveva tutta l'intenzione di spedirlo dai Griff, non a Meereen).

 

Tuttavia, per come si sta sviluppando la trama in questo momento, penso che i draghi saranno cavalcati da quelli che se li stanno andando a prendere (Daenerys-Drogon a parte che hanno già dato), e suppongo che uno sarà finalmente il nano, e l'altro probabilmente Victarion. Credo questo perché si sa che nell'antica Valyria governavano i draghi con oggetti e artefatti, ed i corno di Euron, l'"Evocatore di Draghi", potrebbe banalmente servire a questo. Inoltre il duo Victarion-Euron si prospetta essere una lotta Fuoco-Ombra/R'hllor-Estraneo, il che mi fa pensare che a Victarion possa spettare un drago.

Jon è troppo lontano, la sua lotta è alla Barriera e sono quasi certa che possa considerarsi l'Azor Ahai risorto (ciao ciao Stannis), e che per ora di draghi (e di Daenerys ed il loro idillio amoroso che boccio su due piedi) non se ne possa parlare.

 

Come ultima cosa credo che l'arcimaestro Marwyn avrà un grosso ruolo in tutta questa faccenda. Mi pare che si stesse precipitando a Meereen ma veramente non ho idea di cosa possa sapere.

 

Voi che ne pensate?

 

non dare troppe cose per scontate...al momento ci sono solo delle ipotesi e due profezie, una di essos (riguardante AA) e una di westeros (il principe promesso a salvare il mondo) e a questo punto è molto probabile che le profezie convergano sulla stessa persona (o persone).

I candidati forti sono: Daenerys, Jon, Tyrion, Victarion, Stannis, Griff il giovane, ma personalmente ritengo che le tre teste saranno i protagonisti dei capitoli principali, ossia i primi tre nomi che ho fatto; oltre al fatto che più procede la narrazione questi hanno sempre più elementi in comune nelle loro vite io ci vedo anche una certa logica di struttura dietro.

Per il resto ho sempre dato poco peso alle speculazioni su cose come la violenza di Joffrey, il fuoco e Cersei.

Ultima cosa: quando Varys ha mandato Tyrion dai Griff, questi stavano andando a Meeren, è Tyrion che indirettamente fa cambiare idea al presunto Aegon, ma il piano era quello di ricongiungersi a Daenerys.

non dare troppe cose per scontate...al momento ci sono solo delle ipotesi e due profezie, una di essos (riguardante AA) e una di westeros (il principe promesso a salvare il mondo) e a questo punto è molto probabile che le profezie convergano sulla stessa persona (o persone).

I candidati forti sono: Daenerys, Jon, Tyrion, Victarion, Stannis, Griff il giovane, ma personalmente ritengo che le tre teste saranno i protagonisti dei capitoli principali, ossia i primi tre nomi che ho fatto; oltre al fatto che più procede la narrazione questi hanno sempre più elementi in comune nelle loro vite io ci vedo anche una certa logica di struttura dietro.

Per il resto ho sempre dato poco peso alle speculazioni su cose come la violenza di Joffrey, il fuoco e Cersei.

Ultima cosa: quando Varys ha mandato Tyrion dai Griff, questi stavano andando a Meeren, è Tyrion che indirettamente fa cambiare idea al presunto Aegon, ma il piano era quello di ricongiungersi a Daenerys.

 

Sulle teste di drago concordo, e anche sul discorso delle due profezie che convergono sulla stessa persona (che per me sarà Jon). Per questo ho dei dubbi sul fatto che la lotta contro gli Estranei necessiti di un drago oppure no, e se suo oppure no: tendo a pensare che aiutarlo sarà compito di Daenerys, ma non so se poi come scrive eveline quello sarà il fronte comune di tutti i draghi, ora come ora mi sembrerebbe una lotta un po' impari.

Sul discorso di Varys hai ragione, scrivendo mi ero scordata dell'inizio della faccenda, ma comunque resta che ha dovuto improvvisare davanti alle minacce di Jaime e che forse così pensava di continuare a tenere Tyrion sotto controllo.

In un intervista mi pare che Martin abbia detto che le storie di tutti confluiranno sempre più a Nord... se non me lo sono immaginata, la penso anch'io come Eveline. Tutte le storie, presto o tardi, confluiranno in un unico punto...

Probabilmente quel punto sarà dove si svolgerà la battaglia finale contro gli Estranei, la battaglia sognata da Dany.

Nonostante tutte le argomentazioni a favore, la teoria di Tyrion Targaryen non mi convince per nulla, mi sembra troppo assurda. Soprattutto nel caso in cui R+L=J si rivelasse esatto (cosa che spero!) sarebbe esagerato un altro colpo di scena del genere. Ho più fiducia in Victarion e il suo corno, quindi per me a cavalcare i draghi saranno Daenerys, Jon e Victarion. Poi sarebbe una bella combinazione fuoco, ghiaccio e mare " />