A parte la rapidissima decomposizione del cadavere, ci sono altri indizi consistenti per suffragare l'ipotesi che Tywin sia stato avvelenato? Il veleno usato sarebbe quello che blocca le viscere, il Sangue di Vedova? " />

 

Può darsi, però resta da capire quando Oberyn (o Varys) abbiano avuto modo di attuare il fattaccio. Voglio dire, è più probabile che un uccelletto del Ragno sia entrato nella Torre del Primo Cavaliere e abbia versato qualcosa nelle brocche, quando non c'era nessuno, mentre Oberyn non ce lo vedo a sgattaiolare di nascosto così...

Naturalmente sono solo mie speculazioni, ma non si potrebbe immaginare un coinvolgimento di Shae?

 

 

A parte la rapidissima decomposizione del cadavere, ci sono altri indizi consistenti per suffragare l'ipotesi che Tywin sia stato avvelenato? Il veleno usato sarebbe quello che blocca le viscere, il Sangue di Vedova? " />

Può darsi, però resta da capire quando Oberyn (o Varys) abbiano avuto modo di attuare il fattaccio. Voglio dire, è più probabile che un uccelletto del Ragno sia entrato nella Torre del Primo Cavaliere e abbia versato qualcosa nelle brocche, quando non c'era nessuno, mentre Oberyn non ce lo vedo a sgattaiolare di nascosto così...

Naturalmente sono solo mie speculazioni, ma non si potrebbe immaginare un coinvolgimento di Shae?

 

Mah, potrebbe anche essere. Però, mettiamo caso che Tywin fosse davvero stato avvelenato, chi solleverebbe la questione ormai? Solamente Varys, se è stato lui...magari in quel periodo il vecchio stava davvero soffrendo di intestino occluso " />

Forse Varys pensava di liberarsi di Tywin per iniziare la sua opera di destabilizzazione, ma non aveva previsto che lo stesso Tyrion lo avrebbe agevolato nel compito.

Comunque sono appunto solo ipotesi, ormai Tywin è morto e non credo sapremo mai se era effettivamente un avvelenamento.

E' un vero peccato che si sappia così poco di dosi, sintomi e caratteristiche dei vari veleni... " />

Oberyn Martell non mi sembra il tipo da avvelenare Tywin di nascosto, lo vedo più incline a dimostrazioni plateali anche per denunciare pubblicamente i crimini, anche perché se è riuscito ad avvelenare lui non vedo perché non avrebbe potuto farlo anche con la Montagna senza rischiare la pelle. Vedo più plausibile la teoria su Varys.

Oberyn Martell non mi sembra il tipo da avvelenare Tywin di nascosto, lo vedo più incline a dimostrazioni plateali anche per denunciare pubblicamente i crimini, anche perché se è riuscito ad avvelenare lui non vedo perché non avrebbe potuto farlo anche con la Montagna senza rischiare la pelle. Vedo più plausibile la teoria su Varys.

Però il veleno è un'arma tipica dei Dorniani, perlomeno godono di questa sinistra nomea, e a dire il vero un cavaliere non è solito neppure intingere le proprie armi nel veleno prima di iniziare un combattimento, come invece ha fatto Oberyn prima del duello con Clegane...

Il funerale di Tywin è stato descritto con la massima precisione. Persino quando lascia Approdo del RE scortato dal fratello e dagli armigeri Lannister. Anche in questo caso una cosa strana . Il corteo funebre esce dalla porta degli Dei e qui persino Jamie riflette sul fatto che suo padre neppure al massimo auge si paragonava agli dei. E che comunque nessun Primo cavaliere del re aveva ricevuto tali onori . Ovviamente il POV di Jaime aiuta mentre altre uscite ( Jon Arryn ,Robert, Joffrey , Hoster Tully) sono volate via quasi sotto silenzio.

Esattamente. Quando muore Robert, l'attenzione dei POV è tutta spostata sul colpo di stato di Ned e sulla sua esecuzione; quando muore Joffrey, sono tutti presi dal processo contro Tyrion; quindi se i loro funerali non sono descritti bene quanto quello di Tywin è per questi motivi, credo. Quando muore Tywin ad Approdo del Re non succedono eventi eclatanti (a parte la fuga di Tyrion), quindi è naturale che nella narrazione si sia dato più spazio a certi particolari. Poi credo sia intervenuta anche la volontà di Cersei di glorificare il più possibile suo padre con un corteo funebre in grande stile.

Quanto all'avvelenamento, ai fini della narrazione è inutile: che senso ha per uno scrittore far avvelenare un personaggio se poi muore in altro modo, ucciso dal suo stesso figlio? A parte ovviamente darci la romantica illusione che Oberyn si sarebbe lo stesso preso la sua vendetta, ovvio... ma secondo me la decomposizione di Tywin è stata messa per far capire che, nonostante fosse un grande comandante, un ottimo stratega, l'uomo che IN EFFETTI aveva governato i Sette Regni per venti e passa anni, alla fine non era così diverso da tutti gli altri e dopo la morte puzzava come qualsiasi cadavere, anzi peggio.

E poi, Oberyn usa il veleno sulle armi, ce lo vedete voi ad avvelenare una persona con del vino o del cibo (fra l'altro per mezzo di chi??), come farebbe una donna... o un eunuco? Se proprio vogliamo pensare a un improbabile avvelenatore, quello potrebbe essere Varys, che guarda caso, quando capisce che Tyrion vuole salire nella stanza del padre, non fa niente per fermarlo (forse perché se avesse ammazzato Tywin avrebbe solo accelerato i suoi piani). Però ripeto, ai fini della narrazione è un particolare INUTILE, visto che alla fine Tywin muore ucciso dal figlio, e uno scrittore di solito non inserisce nella sua storia particolari inutili.

E poi, Oberyn usa il veleno sulle armi, ce lo vedete voi ad avvelenare una persona con del vino o del cibo (fra l'altro per mezzo di chi??), come farebbe una donna... o un eunuco?

 

Onestamente non mi pare che ci sia una grande differenza... " /> L'avversario lo uccidi con la spada, non con il veleno!

 

E poi, Oberyn usa il veleno sulle armi, ce lo vedete voi ad avvelenare una persona con del vino o del cibo (fra l'altro per mezzo di chi??), come farebbe una donna... o un eunuco?

 

 

Onestamente non mi pare che ci sia una grande differenza... " /> L'avversario lo uccidi con la spada, non con il veleno!

 

La differenza c'è: nel primo caso chi muore sa che sei stato tu perché l'arma era avvelenata, nel secondo caso muore rimanendo all'oscuro (a meno che non lo avveleni con del vino a cena dicendogli in faccia "sono stato io"). E secondo me il personaggio di Oberyn è uno che ammazza le persone di cui vuole vendicarsi facendo loro capire che è stato proprio lui a ucciderle per vendicare la sorella, non ha senso farlo "di nascosto".

Ah, forse in quel senso si... comunque a mio parere il ricorso al veleno resta un mezzuccio davvero poco degno per un cavaliere, poi molto probabilmente Oberyn e i dorniani hanno una cultura particolare e altre idee a riguardo!

Ah, forse in quel senso si... comunque a mio parere il ricorso al veleno resta un mezzuccio davvero poco degno per un vero cavaliere, poi probabilmente Oberyn e i dorniani hanno una cultura particolare e altre idee a riguardo!

Credo che comunque Oberyn avrebbe voluto qualche soddisfazione, per uno come lui dare semplicemente la morte è troppo poco. Non a caso invece di uccidere Gregor subito gli ricorda continuamente Elia e pretende la sua confessione (nonostante fosse già certo che l'aveva uccisa lui e che ci fosse Tywin Lannister dietro tutto); con Tywin non si sarebbe comportato in maniera differente, magari avrebbe preteso pure da lui una sorta di confessione. Per questo credo che, se proprio si deve parlare di avvelenamento, sia più credibile l'ipotesi Varys, anche perché dalla morte di Tywin anche lui avrebbe guadagnato tantissimo.

Quello che intendevo è che c'è appunto una grande differenza tra avvelenare le armi e avvelenare del cibo, non mi sembra nello stile di Oberyn. Penso che la sua intenzione fosse ottenere una pubblica dimostrazione delle colpe dei Lannister.

Per quanto riguarda lo scopo di lasciar intendere che sia stato avvelenato, potrebbe suggerire un complotto dall'interno senza renderlo troppo evidente o sicuro (indizi nello stile di Martin).

Insomma, tra Tyrion, Oberyn, Varys... anche il suo destino era praticamente segnato come fu per Arryn. Ma non lo sapeva della Maledizione del Primo Cavaliere? Colpa sua! " />" />

Secondo me Cersei vuole anche fare un po' di propaganda con il funerale di Tywin per presentarsi come la sua erede "politica", quindi ha bisogno di fare le cose in grande per impressionare, oltre al fatto che non è mai stata particolarmente parsimoniosa.

Secondo me Cersei vuole anche fare un po' di propaganda con il funerale di Tywin per presentarsi come la sua erede "politica", quindi ha bisogno di fare le cose in grande per impressionare, oltre al fatto che non è mai stata particolarmente parsimoniosa.

La solita megalomania di Cersei " />

Insomma, tra Tyrion, Oberyn, Varys... anche il suo destino era praticamente segnato come fu per Arryn. Ma non lo sapeva della Maledizione del Primo Cavaliere? Colpa sua! " />" />

presto avremo un'ulteriore conferma della maledizione con l'eliminazione dal Death Match del Macellone Tyrellone, Primo Cavaliere in carica !! " />" />