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Estranei
H di hacktuhana
creato il 11 giugno 2014

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hacktuhana
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Inviato il 07 luglio 2014 14:11 Autore

Ah ecco, ci sono i riassunti proprio <img alt=" />

 

Per me comunque, quello che Martin vuole mostrarci col prologo, è proprio la visione degli Estranei con molte loro caratteristiche, da parte di occhio umano.

 

Come dire: Guardate cosa c'è qui. Gli Estranei! State attenti!!! <img alt=" />

 

Poi parte col presentare i protagonisti, i punti di vista, e quello che ha scritto nel prologo resta una premessa gigantesca.

Tutti i rimandi agli Estranei dovrebbero riguardare loro, in questa pagina, e in secondo luogo chi ci interagisce(si dice che l'ultimo degli eroi, ecc... ecc...), a patto che sia importante citarlo.

 

L'ultimo degli eroi umani, evidentemente è importante, per via ai rimandi delle profezie più famose e ancora fonte di mistero e trama da svolgere, centrale per la saga.

 

Will e Royce non direi che son così fondamentali da essere ricordati come vittime degli Estranei, se non quando lo si fa dal loro punto di vista(ossia con le pagine a loro dedicate, e magari anche nel contesto GDN, potrebbero avere più importanza).

 

Non so, scrivere "il gdn will giustifica la sua diserzione raccontando..." su sta pagina mi pare superfluo, dopo aver detto che gli Estranei sono così e colà, proprio in base a quanto si osserva nel prologo.

 

Sarebbe da mettere in pratica: Il GdN Will, giustifica la sua diserzione, raccontando di aver visto gli Estranei uccidere tizio e caio, ed essere scappato dall'orrore di quella morte/per paura, o altro che sia"

 

Che info utile sarebbe per chi sa già cosa siano capaci di fare gli Estranei?

 

Diverso è l'avvenimento dei due zombie che si risvegliano alla Barriera, perché oltre ad interagire con Jeor e Jon Snow, mostrano anche un aspetto nuovo, rispetto al prologo, ed è un dato di fatto, che tentino di uccidere Jeor Mormont, e che prima sti cadaveri erano tali <img alt=" />

 

Non saprei però come collegare il discorso agli Estranei, perché non ricordo se l'accaduto venga fatto riferire a loro nel primo libro, ossia, come e che legame effettivo si raccoglie a livello di informazione, che siano gli Estranei ad aver risvegliato i morti?

 

Ecco non lo ricordo :)

 

Comunque, è solo la mia opinione eh, considerate anche che non so ancora bene come debba funzionare proprio tutto il progetto, voce Estranei inclusa :)



AryaSnow
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Inviato il 07 luglio 2014 14:25

Per me si può semplicemente dire qualcosa come "iniziano ad attaccare ranger in pattuglia oltre la Barriera, tra cui Ser Waymar Royce".



Maya
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Inviato il 07 luglio 2014 14:25

Secondo me, l'uccisione di Royce e Gared vale come avvenimento da inserire nel resoconto biografico. Secondo me è importante. Martin ne ha fatto il prologo a tutta la sua opera.

 

Io metterei, a seguito di questo paragrafo, un accenno sia al prologo, che ai due non-morti trovati da Spettro.

 

Sia i Guardiani della Notte, sia i Bruti comandati da Mance Ryder li combattono. Nel [[298]] i [[Guardiani della Notte]] sentono pescatori nei pressi del [[Forte Orientale]] sostenere di aver avvistato degli Estranei sulla spiaggia. Queste voci, insieme alla massiccia fuga di [[Popolo Libero|Bruti]] verso sud e alla scomparsa di alcuni [[Guardiani della Notte#Ranger|ranger]] in pattuglia nelle [[Terre Oltre la Barriera]], iniziano a insospettire e preoccupare il [[Lord Comandante dei Guardiani della Notte|comandante]] della confraternita [[Jeor Mormont]].


"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)

 

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Lord Beric
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Inviato il 07 luglio 2014 14:27

Mah, io sarei molto più generico, come da post di Francesco: molto semplicemente direi che gli Estranei fanno il loro ritorno e iniziano ad attaccare e distruggere pattuglie di GDN nella Foresta Stregata per poi resuscitarne i morti e inviarli verso la Barriera, nella speranza che vengano riportati a sud di essa e colpire così i GDN dall'interno.

 

Insomma, direi cosa fanno in termini piuttosto generali, come parte importante ma generica di un piano di conquista, senza riferimento ai singoli episodi.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


AryaSnow
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Inviato il 07 luglio 2014 14:29

Io forse citerei per ora citerei le vittime "famigliari", giusto per permettere a chi è interessato a saperne di più di cliccare sulla loro biografia e approfondire l'episodio.

Però mi limiterei a citarli, senza star lì a raccontare ogni singola aggressione.

Modificato il 05 July 2024 17:07


Maya
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Inviato il 07 luglio 2014 14:30

Io citerei soltanto alcune vittime, giusto per permettere a chi è interessato a saperne di più di cliccare sulla loro biografia e approfondire l'episodio.

Però mi limiterei a citarli, senza star lì a raccontare ogni singola aggressione.

 

 

Ecco, mi hai letto nel pensiero. L'importante è creare qualche utile link da spinta alla navigazione. ;)


"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)

 

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hacktuhana
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Inviato il 07 luglio 2014 14:48 Autore

Eh ma infatti intendevo proprio che basterebbe linkare le voci dei vari personaggi che interagiscono con gli Estranei, quando l'evento non è rimarchevole dal punto di vista della specie Estranei stessa, e tutte le info più inerenti e importanti.

 

:)



Lord Beric
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Inviato il 07 luglio 2014 23:54

Beh, alla fine l'unico che vediamo morire per certo per mano degli Estranei è Waymar... però per i loro piani di conquista Othor e Jafer Flowers sono per esempio molto più importanti.


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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
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eddy stark 97
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Inviato il 07 luglio 2014 23:54

Voglio vederli nella serie tv



AryaSnow
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Inviato il 08 luglio 2014 0:17

{{Specie

| Nome = Estranei[/size]

| Soprannome = Camminatori Bianchi

| Apparizioni = [[A Game of Thrones]]

| Stagioni = [[prima stagione]]

}}

 

Gli [[Estranei]] sono creature umanoidi che vivono nei territori a nord della [[barriera]],<ref name="AGOT00">[[AGPT00]]</ref> chiamati anche "ombre bianche".<ref name="AGOT24">[[AGOT24]]</ref>

 

__TOC__

 

== Descrizione ==

Hanno occhi di un innaturale ed intenso color blu e carnagione bianca come il latte. Sono alti e magri e si muovono molto silenziosamente. La loro lingua, incomprensibile agli umani, è fatta di suoni simili al crepitare del ghiaccio che si spezza su un lago.<ref name="AGOT00" />

 

Indossano armature che sembrano cambiare colore quando si muovono, adattandosi all'ambiente circostante. Le loro spade, lunghe e traslucide, sembrano fatte di cristallo leggerissimo ed emanano uno spettrale alone bluastro; sono sottili al punto da apparire pressoché invisibili se guardate di taglio. Le lame riescono a tagliare le cotte di maglia come se fosse seta. Emettono inoltre un rumore acutissimo allo scontro con quelle di metallo, che alla lunga riescono a congelare.<ref name="AGOT00" />

 

Gli Estranei sono ostili agli esseri umani.<ref name="AGOT00" /> Le leggende li descrivono come oscuri nemici in agguato nella notte che arrivano con il [[Lungo Inverno]].<ref name="AGOT21">[[AGOT21]]</ref>

 

Si presume che odino il sole, il caldo, il ferro ed ogni creatura a sangue caldo, e che le spade in metallo non possano ferirli. <ref name="AGOT24" />

 

Cavalcano pallidi cavalli morti. Hanno il potere di resuscitare i defunti per poi soggiogarli al loro volere, e si dice che nutrano queste creature con cadaveri di bambini.<ref name="AGOT24" />

 

== Distribuzione geografica ==

Gli Estranei sono diffusi nelle gelide [[Terre oltre la Barriera]],<ref name="AGOT00" /> e si spingono verso sud solo in concomitanza con periodi invernali particolarmente lunghi e intensi. <ref name="AGOT24" />

 

== Storia ==

Secondo le leggende, invadono il continente di [[Westeros]] prima dell'arrivo degli [[Andali]], durante la [[Lunga Notte]], devastando castelli, città e interi regni. Distruggono grandi eserciti e uccidono molti eroi, non risparmiando nemmeno donne e bambini.Quando l'[[ultimo degli Eroi]] si mette alla ricerca dei [[Figli della Foresta]] per chiedere loro aiuto per sconfiggerli, gli Estranei gli danno la caccia con grossi ragni bianchi, abbiano dato la caccia, attirati dall'odore del suo sangue. (ditemi voi come vorreste mettere la conclusione, se volete metterla, in base ai dubbi che ho già espresso)<ref name="AGOT24" />.

 

Dopo la loro millenaria ritirata dalle terre abitate dagli umani, la gente smette di credere alla loro esistenza e inizia a considerarli mere creature leggendarie.<ref name="AGOT02">[[AGOT02]]</ref>

 

La loro leggendaria malvagità dà origine a un' imprecazione che diventa molto diffusa tra la gente.<ref name="AGOT04">[[AGOT04]]</ref>

 

Sul finire del terzo secolo dopo la [[Conquista]], verso la fine dell'estate, gli Estranei iniziano ad attaccare [[Guardiani della Notte]] mandati in pattuglia nelle [[Terre Oltre la Barriera]]. Nel [[298]] una delle loro vittime è [[Waymar Royce|Ser Waymar Royce]]<ref name="AGOT00" />

 

In quello stesso periodo i [[Guardiani della Notte]] sentono pescatori nei pressi del [[Forte Orientale]] sostenere di aver avvistato degli Estranei sulla spiaggia. Queste voci, insieme alla massiccia fuga di [[Popolo Libero|Bruti]] verso sud e alla scomparsa di alcuni [[Guardiani della Notte#Ranger|ranger]] in pattuglia nelle [[Terre Oltre la Barriera]], iniziano a insospettire e preoccupare il [[Lord Comandante dei Guardiani della Notte|comandante]] della confraternita [[Jeor Mormont]]. <ref name="AGOT19">[[AGOT19]]</ref>

 

Un giorno [[Othor]] e [[Jafer Flowers]], [[Guardiani della Notte]] morti nel corso di una spedizione e tornati in vita sotto forma di [[non morti]] per opera degli [[Estranei]], fanno ritorno alla [[barriera]] attaccando i loro stessi confratelli. <ref name="AGOT52">[[AGOT52]]</ref>Questo episodio convince [[Jeor Mormont]] a organizzare una grossa spedizione oltre la [[barriera]] per indagare. <ref name="AGOT70">[[AGOT70]]</ref>

 

 

 

Da quel che ho capito (è giusto?) gli Estranei hanno il potere di resuscitare anche gente non ammazzata da loro (infatti Ygritte consiglia a Jon di bruciare i cadaveri uccisi dai ranger), quindi per me non ci sono dati per mettere quei due tra le vittime degli estranei.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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hacktuhana
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Inviato il 08 luglio 2014 8:16 Autore

Si dovrebbe essere così, gli Estranei possono riportare in vita chiunque incontrino anche già morto.

 

Il periodo finale io lo scriverei:

 

Jeor Mormont(comandante dei GdN) si convince ad organizzare una spedizione oltre la Barriera, a seguito di ecc ecc

 

Mi sembra più efficace.



AryaSnow
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Inviato il 08 luglio 2014 10:24

Io preferisco la versione precedente perché la seconda mi sembra più "Jeor-centrica", mentre siamo nella voce degli Estranei. Però alla fine sono dettagli... Sentiamo altri pareri <img alt=" />

 

Comunque come impostazione in generale vi convince?

 

E sulla conclusione della storia dei figli della foresta?

 

 

Per la storia dell'ultimo degli eroi c'è un problema: la storia della Vecchia Nan si interrompe ai ragni, senza dire se poi lui ha trovato i figli della foresta e se li ha sconfitti. Poi però verso la fine del capitolo Bran dice:

All Bran could think of was Old Nan’s story of the Others and the last hero, hounded through the white woods by dead men and spiders big as hounds. He was afraid for a moment, until he remembered how that story ended. “The children will help him,” he blurted, “the children of the forest!”
Questo può essere un dato per dire che l'ultimo degli eroi li trova e grazie al loro aiuto sconfigge gli estranei?
Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 08 luglio 2014 10:54 Autore

Secondo me quello è un dato per stabilire, almeno, che l'ultimo degli eroi viene aiutato dai figli della foresta.

Poi la conclusione non so. :)


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Inviato il 08 luglio 2014 11:35

Sì, direi genericamente che i Figli della Foresta lo aiutano :)



AryaSnow
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Inviato il 08 luglio 2014 11:39

{{Specie

| Nome = Estranei[/size]
| Soprannome = Camminatori Bianchi
| Apparizioni = [[A Game of Thrones]]
| Stagioni = [[prima stagione]]
}}

Gli [[Estranei]] sono creature umanoidi che vivono nei territori a nord della [[barriera]],<ref name="AGOT00">[[AGPT00]]</ref> chiamati anche "ombre bianche".<ref name="AGOT24">[[AGOT24]]</ref>

__TOC__

== Descrizione ==
Hanno occhi di un innaturale ed intenso color blu e carnagione bianca come il latte. Sono alti e magri e si muovono molto silenziosamente. La loro lingua, incomprensibile agli umani, è fatta di suoni simili al crepitare del ghiaccio che si spezza su un lago.<ref name="AGOT00" />

Indossano armature che sembrano cambiare colore quando si muovono, adattandosi all'ambiente circostante. Le loro spade, lunghe e traslucide, sembrano fatte di cristallo leggerissimo ed emanano uno spettrale alone bluastro; sono sottili al punto da apparire pressoché invisibili se guardate di taglio. Le lame riescono a tagliare le cotte di maglia come se fosse seta. Emettono inoltre un rumore acutissimo allo scontro con quelle di metallo, ch
e alla lunga riescono a congelare.<ref name="AGOT00" />

Gli Estranei sono ostili agli esseri umani.<ref name="AGOT00" /> Le leggende li descrivono come oscuri nemici in agguato nella notte che arrivano con il [[Lungo Inverno]].<ref name="AGOT21">[[AGOT21]]</ref>

Si presume che odino il sole, il caldo, il ferro ed ogni creatura a sangue caldo, e che le spade in metallo non possano ferirli. <ref name="AGOT24" />

Cavalcano pallidi cavalli morti. Hanno il potere di resuscitare i defunti per poi soggiogarli al loro volere, e si dice che nutrano queste creature con cadaveri di bambini.<ref name="AGOT24" />

== Distribuzione geografica ==
Gli Estranei sono diffusi nelle gelide [[Terre oltre la Barriera]],<ref name="AGOT00" /> e si spingono verso sud solo in concomitanza con periodi invernali particolarmente lunghi e intensi. <ref name="AGOT24" />

 

== Storia ==
Secondo le leggende, invadono il continente di [[Westeros]] prima dell'arrivo degli [[Andali]], durante la [[Lunga Notte]], devastando castelli, città e interi regni. Distruggono grandi eserciti e uccidono molti eroi, non risparmiando nemmeno donne e bambini. Quando l'[[ultimo degli Eroi]] si mette alla ricerca dei [[Figli della Foresta]] per chiedere loro aiuto per sconfiggerli, gli Estranei gli danno la caccia con grossi ragni bianchi, attirati dall'odore del suo sangue. Alla fine i [[Figli della Foresta]] vengono in aiuto all'[[ultimo degli Eroi]]<ref name="AGOT24" />.

 

Dopo la loro millenaria ritirata dalle terre abitate dagli umani, la gente smette di credere alla loro esistenza e inizia a considerarli mere creature leggendarie.<ref name="AGOT02">[[AGOT02]]</ref>

 

La loro leggendaria malvagità dà origine a un' imprecazione che diventa molto diffusa tra la popolazione di [[Westeros]].<ref name="AGOT04">[[AGOT04]]</ref>

 

Sul finire del terzo secolo dopo la [[Conquista]], verso la fine dell'estate, gli Estranei iniziano ad attaccare [[Guardiani della Notte]] mandati in pattuglia nelle [[Terre oltre la Barriera]]. Nel [[298]] una delle loro vittime è [[Waymar Royce|Ser Waymar Royce]]<ref name="AGOT00" />

 

In quello stesso periodo i [[Guardiani della Notte]] sentono pescatori nei pressi del [[Forte Orientale]] sostenere di aver avvistato degli Estranei sulla spiaggia. Queste voci, insieme alla massiccia fuga di [[Popolo Libero|Bruti]] verso sud e alla scomparsa di alcuni [[Guardiani della Notte#Ranger|ranger]] in pattuglia nelle [[Terre oltre la Barriera]], iniziano a insospettire e preoccupare il [[Lord Comandante dei Guardiani della Notte|comandante]] della confraternita [[Jeor Mormont]]. <ref name="AGOT19">[[AGOT19]]</ref>

 

Un giorno [[Othor]] e [[Jafer Flowers]], [[Guardiani della Notte]] morti nel corso di una spedizione e tornati in vita sotto forma di [[non morti]] per opera degli [[Estranei]], fanno ritorno alla [[barriera]] attaccando i loro stessi confratelli. <ref name="AGOT52">[[AGOT52]]</ref>Questo episodio convince [[Jeor Mormont]] a organizzare una grossa spedizione oltre la [[barriera]] per indagare. <ref name="AGOT70">[[AGOT70]]</ref>

Così? Non mi fa impazzire perché mi sembra poco Estrane-centrica, ma al momento non mi viene in mente di meglio, se ci vogliamo attenere alle info del testo.

 

E riguardo all'ultima parte su Jeor quale delle due proposte preferite?

 

Ci sono altre cose da stabilire? Altre correzioni?

 

PS: immagino che ci sarà una voce anche per i non morti...

Modificato il 05 July 2024 17:07

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