In un POV di Bran da IL REGNO DEI LUPI, Maestro Luwin dice a Bran che "i figli della foresta non sono più su questo mondo. Si pensa che la visione dell'oltre fosse collegata ai volti scolpiti negli alberi. I Primi Uomini pensavano che gli oltre-vedenti potessero osservare attraverso gli occhi nel legno. Fu per questo che, nelle loro guerre contro i figli della foresta, loro abbatterono tutti gli alberi-diga che trovarono. Pensavano anche che gli oltre-vedenti fossero in grado di comunicare con gli animali dei boschi e con gli uccelli del cielo. Perfino con i pesci nell'acqua. Anche il ragazzo Reed sostiene di avere simili poteri?".

Ora, questo passo fa pensare che i Jojen e Bran, per le abilità che possiedono, discendono dai figli della foresta... ma noi sappiamo che Bran discende da I Primi Uomini, in quanto gli Stark sono l'ultima loro casata rimasta in vita con l'arrivo degli Andali... A meno che non abbiano imparato queste abilità in seguito, con la pace instaurata con i figli della foresta, i Primi Uomini non sapevano vedere l'oltre né erano metamorfi, o almeno pare così da come è stata posta da Maestro Luwin...

Ma se così fosse... allora Bran e gli altri Stark, che più o meno come lui fanno sogni dell'oltre, non discendono dai Primi Uomini? O comunque, non solo da essi? Magari un Primo Uomo (o donna) s'innamorò di un Figlio (o figlia) della Foresta e le due popolazioni si unirono generando gli Stark?

Sarà questa "miscela" che hanno nel sangue a renderli tanto importanti nella lotta agli estranei?

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Secondo me, i Primi Uomini hanno appreso queste particolari abilità convertendosi alla religione dei Figli della Foresta e adottando le loro divinità. Potrebbero però anche esserci state delle unioni tra le due razze, specialmente dopo la conclusione del Patto sull'Isola dei Volti. Mi pare che venga anche detto che gli abitanti dell'Incollatura hanno dei legami particolari e molto stretti con i Figli.

Secondo me, i Primi Uomini hanno appreso queste particolari abilità convertendosi alla religione dei Figli della Foresta e adottando le loro divinità. Potrebbero però anche esserci state delle unioni tra le due razze, specialmente dopo la conclusione del Patto sull'Isola dei Volti. Mi pare che venga anche detto che gli abitanti dell'Incollatura hanno dei legami particolari e molto stretti con i Figli.

E nel primo caso, quindi, sarebbero delle «abilità» che teoricamente tutti possono imparare?

Se i Primi Uomini venendo da Essos e seguendo i Figli della Foresta, sono diventati anche loro metamorfi e oltre-vedenti, in teoria, anche i discendenti degli Andali, tutti gli abitanti di Westeros, o di Essos, messi nelle giuste condizioni e con i figli della foresta da buoni maestri, potrebbero imparare a farlo?

Perché non ho ancora capito se è più una specie di «magia» che si apprende, o invece più un caratteristica innata, un qualcosa che ha soltanto una «specie/popolo»... Che so, gli uccelli hanno le ali, gli orsi gli artigli, i figli della foresta sono metamorfi... ?

Secondo me è frutto di un'unione tra qualche Figlio della Foresta e Primi Uomini. Sappiamo che i Figli non erano numerosissimi, e il fatto che i Primi Uomini si siano convertiti agli antichi dèi fa pensare che il legame tra le due razze si sia approfondito.

Gli Stark e i Reed non sono i soli metamorfi (o Vedenti, cosa ancora più rara), ce ne sono ad esempio oltre la Barriera e nelle Isole di Ferro. Quindi penso che la discendenza da Primi Uomini e Figli della Foresta ci sia, e che il "gene" che dia queste abilità sia da ricercarsi in epoche antiche, anche prima della Lunga Notte.

 

Perché non ho ancora capito se è più una specie di «magia» che si apprende, o invece più un caratteristica innata, un qualcosa che ha soltanto una «specie/popolo»... Che so, gli uccelli hanno le ali, gli orsi gli artigli, i figli della foresta sono metamorfi... ?

 

Secondo me sono poteri che possono essere sviluppati in presenza di una predisposizione innata (di sangue, di stirpe). Tuttavia per poter sfruttare pienamente queste particolari capacità c'è bisogno di addestramento, pratica e altre cose... (non so dove sei arrivata e non vorrei spoilerarti troppe cose " /> )

Secondo me è frutto di un'unione tra qualche Figlio della Foresta e Primi Uomini. Sappiamo che i Figli non erano numerosissimi, e il fatto che i Primi Uomini si siano convertiti agli antichi dèi fa pensare che il legame tra le due razze si sia approfondito.

 

Gli Stark e i Reed non sono i soli metamorfi (o Vedenti, cosa ancora più rara), ce ne sono ad esempio oltre la Barriera e nelle Isole di Ferro. Quindi penso che la discendenza da Primi Uomini e Figli della Foresta ci sia, e che il "gene" che dia queste abilità sia da ricercarsi in epoche antiche, anche prima della Lunga Notte.

Sì, infatti, credo anch'io che sia più facile che ci sia stata un'unione tra le due razze e che il gene sia perciò in tutti gli Stark, un gene inattivo, dormiente, latente... Fino a Bran, almeno...

E quindi forse i Then avrebbero ragione a definirsi i discendenti puri dei Primi Uomini, perché forse gli Stark discendono anche dai figli della foresta...

Ma se fosse così, Bran il Costruttore non lo sapeva o lo ha tenuto nascosto? E perché?

Perché gli Stark (e gli uomini del nord) mi pare pensino solo ai Primi uomini....

 

Perché non ho ancora capito se è più una specie di «magia» che si apprende, o invece più un caratteristica innata, un qualcosa che ha soltanto una «specie/popolo»... Che so, gli uccelli hanno le ali, gli orsi gli artigli, i figli della foresta sono metamorfi... ?

 

Secondo me sono poteri che possono essere sviluppati in presenza di una predisposizione innata (di sangue, di stirpe). Tuttavia per poter sfruttare pienamente queste particolari capacità c'è bisogno di addestramento, pratica e altre cose... (non so dove sei arrivata e non vorrei spoilerarti troppe cose " /> )

Spoilera quello che vuoi! " />

Ad esempio, in un POV di Cat, viene narrata la storia (la leggenda) di come nacque il castello di Capo Tempesta...

«Le ballate narravano che Capo Tempesta era stata eretta in tempi antichi da Durran, il primo dei re della tempesta, il quale aveva conquistato il cuore della bella Elenei, figlia del dio del mare e della dea del vento. La notte delle loro nozze, nel cedere la sua purezza all'amore di un comune mortale, Elenei aveva condannato se stessa a un'identica morte.

Ottenebrati dalla sofferenza, i suoi genitori avevano scatenato il loro furore: onde gigantesche e venti ciclonici si erano abbattuti sul castello di Durran. Gli amici, i fratelli, gli ospiti del re perirono tutti nel crollo delle mura della fortezza, oppure vennero spazzati via nelle profondità del mare. Elenei però protesse Durran con il suo abbraccio e lui sopravvisse. Alla fine della tempesta, quando l'alba tornò, Durran dichiarò guerra agli dei e giurò di ricostruire.

Costruì cinque altri castelli, ognuno più massiccio e più possente di quello su cui risorgeva, ma solo per vederli tutti e cinque spazzati via dai terribili venti che soffiavano dal golfo dei Naufragi, spingendo ondate simili a muraglie a flagellare la costa.

I suoi lord lo implorarono di costruire nell'entroterra, i suoi sacerdoti gli dissero che doveva placare gli dei restituendo Elenei al mare, perfino la sua gente lo scongiurò di cedere. Durran fu sordo a qualsiasi invocazione.

Costruì un settimo castello, il più massiccio di tutti. Si dice che furono i figli della foresta ad aiutarlo a costruirlo, configurando le pietre con i loro incantesimi; altri dicono che fu un bambino a dirgli come doveva fare, un bambino che crebbe e divenne Bran il Costruttore.

Quale sia la versione veritiera, la conclusione fu la stessa: gli dei infuriati lanciarono contro la fortezza tempesta dopo tempesta, ma il settimo castello le sconfisse tutte. Così, Durran Dolore degli dei e la bella Elenei vissero insieme in quel castello fino alla fine dei loro giorni...».

Questa è una leggenda, ma spesso nelle storie tramandate c'è un fondo di verità... Magari la parte dei figli della foresta e di Bran il Costruttore è vera a metà.

Bran costruì in seguito la Barriera aiutato dai figli della foresta, giusto?

Ma forse lui era in partenza, già da bambino, più predisposto di altri uomini a seguire gli insegnamenti dei figli della foresta... Perché magari uno dei suoi genitori era uno dei figli della foresta.

Magari la cosa non è passata alla «storia» perché potrei ipotizzare che i Primi Uomini non vedevano di buon occhio un matrimonio con i figli della foresta, una collaborazione sì, ma non un matrimonio... Mettiamo che uno dei genitori di Bran, seppur sposato con un Primo Uomo, s'innamori di un Figlio della Foresta e da questa unione nasca Bran... Quindi un bastardo (che piacciono tanto a Martin) e come tale non avrebbe potuto aspirare a diventare re, o lord, o una qualche carica importante... Ma se fosse stato taciuto, nessuno avrebbe posto obiezioni...

È sempre Bran il Costruttore ad aver costruito Grande Inverno...

Chissà se anche lì c'è un po' della «magia» dei figli delka foresta...

Ps: ovviamente, è superfluo dirlo, sono ipotesi mie fantasiose " />

Spoilera quello che vuoi!

Ti rovineresti la sorpresa!

Tutto può essere! Può anche darsi che Bran il Costrutture e con lui tutti gli altri eroi (Lann l'Astuto, Garth Manoverde, il Re Grigio) non siano mai realmente esistiti e siano semplicemente delle figure leggendarie che le varie famiglie hanno usato per nobilitare le proprie origini... anche questa è solo un'ipotesi! " />

Oh, non preoccuparti di rovinarmi la sorpresa! O non avrei messo lo spoiler a ADWD

Poi, non lo so cosa vuoi dire, ma forse l'ho già letto da qualche parte... Prima di decidermi ad iniziare finalmente la saga di Martin, mi sono letta mezzo wikipedia-cronache... Alcune cose le ho dimenticate, ma sono da qualche parte nella mia mente e man mano che leggo riappaiono :p

Beh, dopo che Bran e compagni hanno raggiunto la caverna di Bloodraven, a Bran viene fatta mangiare una strana crema di semi d'albero diga striata da un liquido rosso (resina o sangue?) che secondo Bloodraven servirà per risvegliare i suoi poteri latenti e consentirgli di wargarsi negli alberi. Vado a braccio, ma in sostanza Bloodraven dice a Bran "Il tuo sangue ti rende già un essere verde, ma questa crema servirà a risvegliare i tuoi poteri", segno comunque che la predisposizione genetica è probabilmente fondamentale ma non sufficiente!

Beh, dopo che Bran e compagni hanno raggiunto la caverna di Bloodraven, a Bran viene fatta mangiare una strana crema di semi d'albero diga striata da un liquido rosso (resina o sangue?) che secondo Bloodraven servirà per risvegliare i suoi poteri latenti e consentirgli di wargarsi negli alberi. Vado a braccio, ma in sostanza Bloodraven dice a Bran "Il tuo sangue ti rende già un essere verde, ma questa crema servirà a risvegliare i tuoi poteri", segno comunque che la predisposizione genetica è probabilmente fondamentale ma non sufficiente!

Oh, questo è molto interessante!

Il che starebbe bene con quanto si è detto finora... Gene+Istruzione+Magia...

E per avere questo gene, Bran deve in qualche modo discendere dai figli della foresta, e non solo dai primi uomini... E che comunque i Primi Uomini avrebbero potuto avere istruzione+magia dai figli della foresta, ma non i geni (sangue)...

Quindi sono sempre più convinta che gli Stark non discendono solo dai Primi Uomini!

Ma quindi per te Bran Il Costruttore non è esistito?

Secondo me spiegherebbe bene perché Bran è così predisposto verso le abilità dei figli della foresta, casualità vuole che abbiano pure lo stesso nome :p

Beh, dopo che Bran e compagni hanno raggiunto la caverna di Bloodraven, a Bran viene fatta mangiare una strana crema di semi d'albero diga striata da un liquido rosso (resina o sangue?) che secondo Bloodraven servirà per risvegliare i suoi poteri latenti e consentirgli di wargarsi negli alberi.

Tra l'altro c'è l'ipotesi che quell'impasto derivi da Jojen...macabra come cosa, ma lui non è piú comparso, Meera piangeva rimanendo distante, ecc.

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Beh fate anche conto peró che queste caratteristiche appartengono anche a qualche Targaryen ( come Bloodraven che puó wargarsi nei corvi o la tizia che prevede il disastro di Valyria) quindi in qualche modo figlidella foresta =warg non dovrebbe essere l'Unica possibilitá per avere certi poteri....

Beh fate anche conto peró che queste caratteristiche appartengono anche a qualche Targaryen ( come Bloodraven che puó wargarsi nei corvi o la tizia che prevede il disastro di Valyria) quindi in qualche modo figlidella foresta =warg non dovrebbe essere l'Unica possibilitá per avere certi poteri....

Giusto, però mi sembra più difficile che Bran possa averlo ereditato dai Targ o da qualcun'altro che proviene da Valyria... Anche se tutto può essere

 

Beh, dopo che Bran e compagni hanno raggiunto la caverna di Bloodraven, a Bran viene fatta mangiare una strana crema di semi d'albero diga striata da un liquido rosso (resina o sangue?) che secondo Bloodraven servirà per risvegliare i suoi poteri latenti e consentirgli di wargarsi negli alberi.

Tra l'altro c'è l'ipotesi che quell'impasto derivi da Jojen...macabra come cosa, ma lui non è piú comparso, Meera piangeva rimanendo distante, ecc.

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Sì,questo lo avevo letto.... Brrrrr se è davvero così, chissà come la prenderà Bran scoprendolo, se lo scoprirà....