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Spoiler ASOS: Sansa e il Mastino
L di LiquidSnake
creato il 17 maggio 2014

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LiquidSnake
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Inviato il 17 maggio 2014 23:04 Autore

Salve, vorrei che qualcuno di voi sfatasse questo irrilevante dubbio su Sansa e il Mastino.

 

In ACOK, quando Sandor Clegane si reca ubriaco nella camera di Sansa, c'è scritto quanto segue:

 

Clegane l'attirò a sé. Per un momento, Sansa fu certa che l'avrebbe baciata. Era troppo forte per combatterlo. Chiuse gli occhi, aspettando che passasse ma non accadde nulla.

 

Mentre in ASOS viene detto che:

 

Sansa si domandò che cosa avrebbe pensato Magga alla prospettiva di baciare il Mastino, come lei aveva fatto. Sandor Clegane era venuto da lei la notte della battaglia sul fiume, saturo dell'odore del vino e del sangue. Mi ha baciata e ha minacciato di uccidermi, e mi ha costretto a cantargli una canzone.

 

 

 

L'ha baciata, il Mastino a Sansa, si o no? Il mio fiuto percepisce l'odore di qualche errore di traduzione...

Modificato il 05 July 2024 17:07

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AndreaBryndenTully
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AndreaBryndenTully
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Inviato il 18 maggio 2014 1:00

Non saprei con certezza dire se si tratta di un errore di traduzione, ma il bacio in ogni caso c'è stato, se non sbaglio Sansa lo rievocherà più in là. È nella serie tv che non lo hanno mostrato, ma nei libri ricordo abbastanza che ci fosse.


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Ombra Lunare
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Inviato il 18 maggio 2014 8:08

Non c'è stato, se lo è fantasticata dice Martin.


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Lady Wylla Manderly
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Inviato il 18 maggio 2014 8:13

E' stato un errore di Martin, alle perplessità dei lettori ha risposto che il carattere da "sognatrice" di Sansa le ha fatto ricordare un bacio che non c'è mai stato.


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AndreaBryndenTully
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AndreaBryndenTully
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Inviato il 18 maggio 2014 11:20

Mmm, ricordavo male allora...(troppe fan art in giro xD)

 

Meglio così <img alt=" />

 

 

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Quattro_Calzini
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Inviato il 24 dicembre 2018 13:19

Mentre mi documentavo per la Wiki sono ritornato su questa questione e ho deciso di farmi un giretto sul So Spake Martin per vedere se trovavo qualcosa:

 

[Note: This mail has been edited for brevity.]

. . . this is an inconsistency with ASoS more than an outright error. In ASoS, Sansa thinks that the Hound kissed her before leaving her room and King's Landing. In ACoK, no kiss is mentioned in the scene, though Sansa did think that he was about to do so.

 

Well, not every inconsistency is a mistake, actually. Some are quite intentional. File this one under "unreliable narrator" and feel free to ponder its meaning. . .

https://www.westeros.org/Citadel/SSM/Category/C91/P45

 

e ancora:

 

[GRRM is asked about Sansa misremembering the name of Joffrey's sword.]

The Lion's Paw / Lion's Tooth business, on the other hand, is intentional. A small touch of the unreliable narrator. I was trying to establish that the memories of my viewpoint characters are not infallible. Sansa is simply remembering it wrong. A very minor thing (you are the only one to catch it to date), but it was meant to set the stage for a much more important lapse in memory. You will see, in A STORM OF SWORDS and later volumes, that Sansa remembers the Hound kissing her the night he came to her bedroom... but if you look at the scene, he never does. That will eventually mean something, but just now it's a subtle touch, something most of the readers may not even pick up on.

https://www.westeros.org/Citadel/SSM/Category/C91/P90

 

a però, qui la questione inizia a farsi seria. Se ho capito bene:

Non è un errore ma una cosa intenzionale;

Sta gettando le basi o sperimentando per un ricordo più importante in futuro;

That will eventually mean something...

 E cosa? Immagino che qualche speculazione ci sia, ne conoscete qualcuna?


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Loki di Asgard
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Bannato
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Inviato il 03 gennaio 2019 10:13

è il cosiddetto " unkiss " , il narratore è inaffidabile , quindi potrebbe avere ricordi o fasulli o peggio , potrebbe non averci raccontato qualcosa in diretta , in questo caso nel POV ad Approdo del Re in ACOK , e lo starebbe ricordando in seguito .

 

C'è chi dice che Sansa è stata stuprata ( il mantello insanguinato , che Sansor le lascia ,  altro non sarebbe una rappresentazione della consumazione del matrimonio nella testa di Sansa (questa interpretazione sarebbe confutata da Sandor stesso quando ad arya , in ASOS , dice che avrebbe dovuto stuprare la sorella invece che lasciarla al Nano , quindi implicherebbe che non lo ha fatto )

 

Io francamente spero invece che Sansa abbia sviluppato qualcosa per Sandor 



Euron Gioiagrigia
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Inviato il 03 gennaio 2019 16:41

Ma non è che la storiella del "narratore inaffidabile" è stata inventata da Martin per coprire un suo errore? Non sarebbe neanche l'unico, in ADWD si sbaglia con il colore degli occhi di Val.


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Loki di Asgard
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Bannato
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Inviato il 03 gennaio 2019 16:56

io al narratore inaffidabile credo 



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 07 gennaio 2019 13:14
Il 3/1/2019 at 16:41, Euron Gioiagrigia dice:

Ma non è che la storiella del "narratore inaffidabile" è stata inventata da Martin per coprire un suo errore? Non sarebbe neanche l'unico, in ADWD si sbaglia con il colore degli occhi di Val.

 

Beh, se mai avremo la grazia di poter leggere la saga finita dalla mano di Martin avremo modo di comprovarlo.

 

Se resta un "falso ricordo" fine a sé stesso allora probabilmente sarà stata una scusa.

Se invece entra a far parte di un insieme di pensieri e azioni e sentimenti di Sansa verso Sandor (i sogni son desideri...) significa che l'idea avrà avuto una sua logica.

 

 

D'altra parte provo a invertire la questione: dovendo vedere il mondo dagli occhi dei personaggi, possibile che tutti ricordino alla perfezione qualsiasi cosa? :lol: Che una persona, un'adolescente per di più, si fabbrichi un "falso ricordo" sulla base di un suo desiderio, non è certo impossibile.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Milton
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Milton


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Inviato il 04 giugno 2019 1:58

L'idea dello stupro è quella che ha attraversato la mia testa quando ho letto il capitolo. Capitolo che avrei voluto recuperare in inglese ma non ho mai fatto. Il fatto che il mastino dica ad Arya che avrebbe dovuto abusare di sua sorella invece che lasciarla al nano in realtà non è la smentita di questa ipotesi, ma paradossalmente un modo un po' intricato di suggerire al lettore qualcosa che il pov ha solo lontanamente suggerito. In altre parole un modo per attenzionare il lettore sulla possibilità.

 

Ad ogni modo penso sia un espediente narrativamente valido, ammesso sia vero.


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