Ho spesso letto commenti assai poco lusinghieri nei confronti di Melisandre, perfettamente legittimi e in parte anche fondati per carità , e ho notato che viene considerata da una larga maggioranza degli utenti come una specie di fanatica religiosa, che dedica le sue giornate a contemplare compiaciuta roghi umani, e le sue nottate a generare oscure ombre assassine, invece di cercare conforto e riposo nel sonno come ogni altro comune mortale. " />

Ho deciso perciò di provare a ricapitolare un attimo tutti i delitti commessi dalla nostra Melissa o comunque a lei riconducibili tramite Stannis:

Ombra di Stannis

-- Renly Baratheon: ucciso la notte prima della battaglia fratricida contro suo fratello Stannis;

-- ser Cortnay Penrose: castellano di Capo Tempesta, ucciso perché rifiuta di arrendersi e consegnare la fortezza a Stannis.

Roghi (grazie ad Erin per le preziose integrazioni)

-- ser Hubard Rambton e i suoi tre figli: quando Melisandre brucia le statue dei Sette, ser Rambton e i suoi tre figli tentano di opporsi. Ser Hubard e uno dei ragazzi muoiono durante lo scontro, gli altri due sono arsi vivi per volere della regina Selyse durante l'assenza di Stannis.

-- lord Guncer Sunglass: uomo molto religioso, si oppone al rogo delle statue dei Sette. Imprigionato, viene anche lui arso vivo per ordine della regina Selyse, mentre Stannis sta marciando su Approdo del Re.

-- lord Alester Florent: accusato di essere un traditore, viene arso vivo prima della partenza di Stannis dalla Roccia del Drago; (assomiglia molto a un sacrifio rituale per avere venti favorevoli)

-- Rattleshirt, il lord delle Ossa: dopo avergli fatto assumere l’aspetto di Mance Rayder grazie ad un potente incantesimo di Melisandre, Stannis lo condanna al rogo come traditore (anche se in realtà è ucciso dalle frecce dei GdN);

-- 4 uomini di lord Peasbury: durante la marcia verso Grande Inverno, quattro soldati sono sorpresi a praticare il cannibalismo sul cadavere di un loro compagno. Stannis li condanna al rogo per dare l’esempio al resto dei suoi uomini.

Roghi mancati: Edric Storm (messo in salvo dal buon Davos), il figlioletto di Mance (messo in salvo da Jon Snow).

Aggiungiamo pure il povero maestro Cressen alla lista tanto per fare numero (in realtà è ucciso dal suo stesso veleno), in ogni caso arriviamo a fatica alla decina di persone.

Vi chiedo: ce ne sono altri che non ho considerato? Ho tralasciato qualcuno?

grazie in anticipo

Mmm, mi sembra ci siano tutti.

Comunque io non considero Melisandre una fanatica che arde vivi gli oppositori per sport: semplicemente applica il suo culto, così come Aeron applica quello del Dio Abissale "annegando" per far "rinascere". Sono azioni condivisibili e non. Il personaggio di Melisandre in sè non è malvagio e non ha scopi malvagi (almeno finora, con Martin mai si può star tranquilli), e il suo solitario POV è servito anche a rimarcarlo. Però giustamente le analogie con Inquisizioni varie del nostro mondo ci sono...i sacrifici agli dèi possono essere considerati benevoli o cose brutali, dipende tutto dalle prospettive.

Certo è che se saranno necessarie "alleanze" di forze magiche e mistiche, la sexy Mely dovrà per forza abbassare un po' la cresta senza sbandierare che il suo R'hllor è l'unico e onnipotente Dio " />

A me Melisandre piace. E' vero, è fanatica, ma è convinta a modo suo di fare il bene, di combattere per il Signore della Luce, e poi è una di quelle donne forti che riescono a ottenere potere in una società maschilista.

Se guardiamo agli "omicidi", ne abbiamo 2 compiuti "a fin di bene" (Renly e Penrose) che hanno risparmiato agli eserciti battaglie inutili e la morte di migliaia di soldati, e altri che sono stati compiuti su persone che sarebbero state COMUNQUE messe a morte (Florent era un traditore, Mance Rayder il re sconfitto, i soldati di Peasbury dei cannibali). E i progettati roghi di Edric Storm e del figlio di Mance rientrerebbero nella prima categoria.

A me Melisandre piace. E' vero, è fanatica, ma è convinta a modo suo di fare il bene, di combattere per il Signore della Luce, e poi è una di quelle donne forti che riescono a ottenere potere in una società maschilista senza dover necessariamente aprire le gambe (ogni riferimento a Cersei è puramente casuale " /> ).

un culto in cui si ardono vivi gli uomini non avrà mai la mia simpatia,tuttavia sono sicuro che Melisandre agisce per un fine benevolo o almeno crede di farlo, il problema è che utilizza in tutti le situazioni una chiave di lettura che non può prescindere dal dio rosso, ignorando che al mondo ci sono altre forze oltre al suo R'hollor, un esempio di questo è quando deve interpretare le sue visioni tra le fiamme, in cui se non vado errato scambia Bran come un servo dell' oscuro o la ragazza Kastark scambiata per Arya e secondo me son cose che fanno la differenza....e poi consideriamo che avrebbe sacrificato perfetti innocenti come Edric Storm e il figlio di Mance pur di raggiungere i suoi scopi...per me questa basta a renderla una fanatica

Il fine giustifica i mezzi.

Se poi questo è considerabile "malvagio" è una questione di visione :P

Il fine giustifica i mezzi.

Se poi questo è considerabile "malvagio" è una questione di visione :P

allora tutto diventa lecito, nozze rosse comprese

A parte che stavo scherzando ma comunque la distinzione tra cosa è lecito e cosa no è molto sottile e soggetta a punti di vista, ancor di più in situazioni come queste. Se vogliamo essere fiscali tutte queste scelte sono, alla fine, scelte di Stannis perchè è suo il potere che manda a morte o uccide quei soggetti. Melisandre è solo il "perchè" vengono uccisi.

e poi consideriamo che avrebbe sacrificato perfetti innocenti come Edric Storm e il figlio di Mance pur di raggiungere i suoi scopi...per me questa basta a renderla una fanatica

Ma certo... le magie del sangue di re e i sacrifici umani sono certamente riconducibili al fanatismo, ma in tutti gli altri casi, almeno per quanto riguarda quelli fin qui esposti, si è sempre tratttato di pura e semplice amministrazione della giustizia, una giustizia severa e spietata forse, con pene terribili come il rogo, ma tutto sommato "giusta" e ragionevole. La pena per i traditori è da sempre stata la morte, e il cannibalismo è uno dei peggiori crimini di cui un essere umano si può macchiare.

prova

Se vogliamo essere fiscali tutte queste scelte sono, alla fine, scelte di Stannis perchè è suo il potere che manda a morte o uccide quei soggetti. Melisandre è solo il "perchè" vengono uccisi.

Mi pare di averlo scritto. Volevo semplicemente fare un conto unico per entrambi " />

In alcuni casi risulta praticamente impossibile attribuire la responsabilità all'uno o all'altra, anche se l'avvallo finale è sempre quello di Stannis.

"e il cannibalismo è uno dei peggiori crimini di cui un essere umano si può macchiare"

eh la peppa! Ci sono state e ci sono società tribali che lo praticano da millenni ma sicuramente sono più umane di noi! :P

(è una sorta di provocazione eh anche se è una cosa molto vera secondo me :P)

Per quanto riguarda le responsabilità sono (secondo me) 50 e 50, e questo solo perchè melisandre da l'imput ed "esegue" perchè se fosse stata solamente l'esecutrice la sua responsabilità sarebbe stata inferiore...ma come ho detto prima..non è facile stabilire la "sottile linea" che c'è tra colpevole e no

A me pare che Martin nella figura del dio R'hllor faccia da richiamo alla chiesa del medioevo e al periodo dell'inquisizione.

Dove per motivi politici e di credo diverso(concorrente), appunto, venivano bruciate un bel po' di persone.

Con Melisandre e Stannis, poi... non so, ci rivedo anche similitudini a Torquemada e i sovrani di Spagna contro ebrei e mori.

Ossia il credo al servizio del potere temporale.

Melisandre è fanatica e crede che possa esserci la fine del mondo, se la battaglia dell'alba non dovesse essere affrontata nel modo giusto, a fine millennio, si credeva nella fine del mondo... e comunque proprio, ancora oggi, la religione cattolica è avventista, ossia aspettiamo ancora Azor Ahai... il prediletto, che già è venuto in passato a salvare il mondo.

La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni. Melisandre è perfettamente inquadrabile in questo contesto.

E non ammette nemmeno ad altri, che in realtà con le visioni non ci capisce una mazza " />

Certo la storia dell'ombra di Stannis è stato un momento(trash per me, e molto comodo per la sceneggiatura), veramente di potere magico.

Cosa farà nel proseguo della storia?

Chissà, nutriva speranze in Jon Snow... e forse potrebbe arrivare a riconsiderare che potrebbe essere lui, il vero Azor Ahai.

Sempre che Jon sia ancora vivo(ma secondo me viste le visioni descritte, proprio di Melisandre, Jon non muore e si... mettetevi l'anima in pace, si warghizzerà in Spettro, forse scoprendone così, le vere potenzialità(ho idea che sia il metalupo più forte... e potente).

Personalmente il culto di Rollone mi sta sulle scatole " />

Quello di Aeron, non è malaccio, anche se fa dei danni... si basa su un rituale interessante.

Quello dei sette dei, per carità!

Quello degli antichi dei... magico

Il migliore? Gli Others!!! " />

Melissa è un po' fanatica ma la responsabilità è di Stanis, lei non uccide gente per soddisfare le pulsioni sadiche tutto quello che fa li fa per lui. Le uccisioni con le ombre non erano sacrifici al Dio rosso, erano veri omicidi strategici. Maestro della roccia del drago si è avvelenato da solo. Nel rogo del lord delle ossa, sono in tre i responsabili Mel con Jon e Stanis che lo hanno permesso. Non ho capito il senso di questo rito, che voleva ottenere? Edrik Storm doveva servire a risvegliare il drago ma quando fugge non sembra che Mel ci rimanga malissimo. Con i quattro sacrificati nella marcia al Grande Inverno la donna rossa non ha niente a che fare, sono stati altri fanatici. Quello che considero una vera e propria porcata fanatica senza senso è il rogo di Sir Florent, Stanis voleva giustiziarlo, ma a bruciarlo vivo è stata lei, che vantaggio ne ha tratto?

Vi chiedo: ce ne sono altri che non ho considerato? Ho tralasciato qualcuno?

 

Oltre a quelli da te citati, Melisandre ha mandato al rogo (mentre Stannis era chiuso a meditare sulla sconfitta alle Acque Nere) i figli di ser Rambton che avevano cercato di impedire che venissero bruciate le statue dei Sette, e lord Sunglass che aveva rifiutato di appoggiare Stannis nella pretesa al trono di spade perché molto pio.

Nonostante tutti questi roghi, Melisandre a me non è antipatica. Mi sembra una donna solo troppo convinta di servire un dio giusto, e di conseguenza fa tutto quello che deve per servirlo al meglio. Quello che mi sta veramente sulle scatole è R'holl!! Tra tutte le divinità elencate è quello che trovo più inquietante.

Certo non è che voglio dire che Melisandre non dia l'aria della fanatica, è solo che per esempio tra lei e Capelli Bagnati mi sembra peggio quest'ultimo.