Non so se ne abbiamo la certezza, la data 297 mi sembra significativa. Conta che la notizia della morte di Jon Arryn arriva a Cersei poco dopo il torneo di Joffrey (quando questa dopo il torneo si era messa in viaggio per Castel Granito con la famiglia), quindi probabilmente il torneo era nel 297.

Per il resto ok.

Sulla famiglia io ho incollato la info presenti nella scheda.

No, quel torneo è nel 298.

Ma c'era stato un torneo anche per il precedente compleanno di Joffrey, nel 297. Se però non abbiamo la certezza, lasciamo torneo in forma generica.

Per la famiglia mi suona molto strano quel Walder tra i figli... di chi si sta parlando?

In effetti awoiaf non indica dei walder frey che siano figli legittimi di lord walder.

Probabilmente in realtà si tratta di walder rivers.

Ma Walder Rivers viene nominato in AGOT?

in effetti, facendo una ricerca veloce, non mi pare.

OK... allora, prima domanda tecnica: come gestiamo nell'albero genealogico i figli dei quali non abbiamo informazione sulle mogli? Io farei uno strappo alla nostra regoletta e li assegnerei alla moglie giusta (ovviamente senza mettere il nome della moglie se non lo conosciamo). Che ne dite?

per me è ok

{{Personaggio

| Nome = Walder

| Cognome = Frey

| Casata = [[Nobile Casa Frey]]

| Titoli = [[Lord delle Torri Gemelle]]

| Soprannomi = il Ritardatario

| Nascita = antecedente al [[208]]

| Apparizioni = [[A Game of Thrones]]

| Attore = [[David Bradley]]

| Doppiatore = Carlo Valli

| Stagioni = [[Prima stagione]]

| StemmaF = St_Frey

}}

 

[[Walder Frey (il Ritardatario)|Walder Frey]] è [[Lord delle Torri Gemelle]] e alfiere della [[Nobile Casa Tully]].<ref name="AGOTAE">[[AGOT - Appendici#Appendice E|AGOT - Appendice E]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== Descrizione fisica ==

Avvicinandosi ai novant'anni continua a conservare una buona salute<ref name="AGOT28">[[AGOT28]]</ref>, assumendo però un aspetto che a [[Catelyn Tully]] ricorda quello di un furetto rinsecchito<ref name="AGOT59">[[AGOT59]]</ref>. Il suo cranio diventa calvo e si copre di macchie.<ref name="AGOT59" />

 

Dopo essere stato colpito dalla gotta non riesce più a spostarsi senza l'aiuto di una portantina.<ref name="AGOT59" />

 

== Descrizione psicologica ==

Ha un carattere irascibile<ref name="AGOT28" /> e una lingua tagliente, caratteristiche che si accentuano con la vecchiaia<ref name="AGOT59" />. È abituato a parlare in modo schietto, anche quando questo significa trascurare le regole della buona educazione.<ref name="AGOT59" />

 

È un uomo prudente<ref name="AGOT31">[[AGOT31]]</ref> e sospettoso, dotato di una certa astuzia<ref name="AGOT59">[[AGOT59]]</ref>. Ha la reputazione di essere un alleato poco affidabile<ref name="AGOT55">[[AGOT55]]</ref> e la tendenza a schierarsi sempre dalla parte del più forte<ref name="AGOT31" />. È molto ambizioso e per questo si sente spesso frustrato dall'insufficiente considerazione nei suoi confronti da parte delle casate più importanti.<ref name="AGOT59" />

 

Arrivato a novant'anni, è comunque determinato a vivere ancora a lungo per non dare soddisfazione al primogenito [[stevron Frey|Stevron]], che aspetta la sua morte per ereditare le [[Torri Gemelle]].<ref name="AGOT59" />

 

Anche per il fatto che condividono il suo stesso nome, ha un debole per i proprio nipoti [[Walder Frey (Piccolo Walder)|Piccolo Walder]] e [[Walder Frey (Grande Walder)|Grande Walder]], e li ritiene tranquilli e ben educati.<ref name="AGOT59" />

 

== Resoconto biografico ==

Durante la [[Ribellione di Robert Baratheon|Ribellione di Robert]] fa arrivare le sue truppe al [[Tridente]] solo dopo il termine della grande battaglia lì combattuta, schierandosi con i vincitori ma lasciando molti dubbi su quale fazione intendesse realmente appoggiare. Per questo motivo, [[Hoster Tully|Lord Hoster]] gli assegna il soprannome "il Ritardatario"<ref name="AGOT28" />

 

Sposa in terze nozze [[Amarei Crakehall]], con cui genera [[Hosteen Frey|Hosteen]] e [[Danwell Frey|Danwell]].<ref name="AGOT59">[[AGOT59]]</ref>

 

Un giorno propone a [[Hoster Tully]] di sposare [[Edmure Tully|Edmure]] a una delle sue figlie, ma il [[Lord di Delta delle Acque]] rifiuta gentilmente l'offerta.<ref name="AGOT59" />

 

Nel [[297]] si reca ad [[Approdo del Re]] per un torneo, dove assiste agli insuccessi dei figli [[Hosteen Frey|Hosteen]], [[Danwell Frey|Danwell]] e [[Perwyn Frey|Perwyn]]. In quella stessa occasione propone a [[Jon Arryn]] di accogliere come [[Protetti|protetto]] alle [[Torri Gemelle]] suo figlio [[Robert Arryn|Robert]] offrendo in cambio i suoi nipoti [[Walder Frey (Piccolo Walder)|Piccolo Walder]] e [[Walder Frey (Grande Walder)|Grande Walder]]. Il [[Primo Cavaliere]] rifiuta e Lord Frey ne attribuisce la colpa all'influenza della moglie [[Lysa Tully|Lysa]].<ref name="AGOT59" />

 

Sopravvisuto a sette mogli, nel [[298]] organizza un nuovo matrimonio con [[Joyeuse Erenford]], una ragazza di sedici anni.<ref name="AGOT28" /> Invita [[Hoster Tully]] alla cerimonia ma questi non si presenta, aumentando così l'astio di Lord Frey nei suoi confronti.<ref name="AGOT59" />

 

Quello stesso anno, allo scoppio della [[Guerra dei Cinque Re]], Lord Walder non obbedisce quindi alla chiamata di [[Edmure Tully|Edmure]] di recarsi a [[Delta delle Acque]]. Poco tempo dopo, mentre [[Robb Stark|Robb]] si sta muovendo verso sud con il suo esercito per affrontare i [[Nobile Casa Lannister|Lannister]], Lord Frey inizia a radunare truppe alle [[Torri Gemelle]] arrivando a disporre di quattromila uomini.<ref name="AGOT56" /> Esita però a schierarsi con una delle due fazioni e sbarra le porte del suo castello. Mentre [[Addam Marbrand]] devasta le sue terre alcuni dei suoi soldati si scontrano con lui, ma il grosso dell'esercito rimane in attesa.<ref name="AGOT59" />

 

Quando l'esercito [[Nobile Casa Stark|Stark]] raggiunge le [[Torri Gemelle]] Lord Frey invita [[Robb Stark|Robb]] a entrare per un incontro, e si sente offeso quando il giovane condottiero manda sua madre [[Catelyn Tully|Catelyn]] a parlare in sua vece. Dopo aver addotto giustificazioni per il suo mancato aiuto a [[Delta delle Acque]] ordina ai suoi numerosi parenti presenti nella sala di lasciarlo parlare in privato con [[Catelyn Tully|Lady Stark]]. Alla richiesta della donna di permettere agli uomini del [[Nord]] di attraversare il ponte che collega le due torri risponde di non trovare ragioni convincenti per farlo: non si mostra intimorito dall'idea di uno scontro militare con le forze [[Nobile Casa Stark|Stark]], né ritiene vincolante il suo legame di vassallaggio con i [[Nobile Casa Tully|Tully]], dal momento che ha giurato fedeltà anche alla corona.Inizia quindi a sfogare tutta la propria frustrazione per il modo in cui si sente trattato dagli alti lord, che considerano i [[Nobile Casa Frey|Frey]] una casata inferiore: l'orgoglio smisurato di [[Tywin Lannister]], la scarsa considerazione tenuta nei suoi confronti da [[Hoster Tully]], l'indifferenza dimostratagli da [[Jon Arryn]]. Iniziano quindi le trattative vere e proprie per il permesso ad attraversare il ponte, per cui Lord Frey chiede che suo figlio [[Olyvar Frey|Olyvar]] diventi scudiero di [[Robb Stark|Robb]], che [[Walder Frey (Piccolo Walder)|Piccolo Walder]] e [[Walder Frey (Grande Walder)|Grande Walder]] vengano accettati a [[Grande Inverno]] come [[Protetti|protetti]], che suo figlio [[Elmar Frey|Elmar]] sposi [[Arya Stark]] quando i due avranno l'età adatta e che [[Robb Stark|Robb]] stesso sposi una delle sue figlie. Gli Stark accettano tutte queste condizioni ottenendo in cambio, oltre alla possibilità di attraversare la [[Forca Verde]], tutte le spade di Lord Frey eccetto quattrocento uomini che rimangono con lui alle [[Torri Gemelle]] insieme a [[Helman Tallhart]] e quattrocento armigeri [[Nobile Casa Stark|Stark]].<ref name="AGOT59" />

 

== Famiglia e Genealogia =

 

<table style="border-collapse:collapse;">

{{Genealogia | Quantità = 13 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = D | Arg4 = A | Arg5 = H | Arg6 = A | Arg7 = C | Arg8 = A | Arg9 = H | Arg10 = A | Arg11 = B | Arg12 = C | Arg13 = D | Nome4 = ??? | Nome6 = ??? | Nome8 = ??? | Nome10 = ???}}

{{Genealogia | Quantità = 11 | Arg1 = F | Arg2 = F | Arg3 = D | Arg4 = I | Arg5 = F | Arg6 = C | Arg7 = I | Arg8 = E | Arg9 = D | Arg10 = C | Arg11 = B}}

{{Genealogia | Quantità = 13 | Arg1 = F | Arg2 = F | Arg3 = B | Arg4 = A | Arg5 = G | Arg6 = G | Arg7 = H | Arg8 = G | Arg9 = G | Arg10 = G | Arg11 = A | Arg12 = E | Arg13 = D | Nome4 = ??? | Nome11 = ???

{{Genealogia | Quantità = 9 | Arg1 = F | Arg2 = F | Arg3 = E | Arg4 = D | Arg5 = B | Arg6 = I | Arg7 = F | Arg8 = E | Arg9 = C}}

{{Genealogia | Quantità = 26 | Arg1 = E | Arg2 = C | Arg3 = B | Arg4 = A | Arg5 = O | Arg6 = H | Arg7 = G | Arg8 = G | Arg9 = G | Arg10 = G | Arg11 = G | Arg12 = G | Arg13 = G | Arg14 = G | Arg15 = G | Arg16 = G | Arg17 = A | Arg18 = G | Arg19 = G | Arg20 = G | Arg21 = G | Arg22 = G | Arg23 = H | Arg24 = T | Arg25 = A | Arg26 = C | Nome4 = ??? | Nome17 = [[Walder Frey (il Ritardatario)|Walder Frey]] | Nome25 = ???}}

{{Genealogia | Quantità = 32 | Arg1 = E | Arg2 = D | Arg3 = C | Arg4 = K | Arg5 = L | Arg6 = L | Arg7 = N | Arg8 = L | Arg9 = M | Arg10 = E | Arg11 = D | Arg12 = C | Arg13 = B | Arg14 = X | Arg15 = X | Arg16 = X | Arg17 = X | Arg18 = Y | Arg19 = Y | Arg20 = Y | Arg21 = X | Arg22 = X | Arg23 = D | Arg24 = K | Arg25 = L | Arg26 = L | Arg27 = N | Arg28 = L | Arg29 = M | Arg30 = D | Arg31 = C | Arg32 = B}}

{{Genealogia | Quantità = 23 | Arg1 = E | Arg2 = D | Arg3 = A | Arg4 = C | Arg5 = A | Arg6 = H | Arg7 = A | Arg8 = B | Arg9 = X | Arg10 = X | Arg11 = X | Arg12 = X | Arg13 = Y | Arg14 = Y | Arg15 = Y | Arg16 = X | Arg17 = X | Arg18 = C | Arg19 = A | Arg20 = C | Arg21 = A | Arg22 = C | Arg23 = B | Nome3 = [[stevron Frey]] | Nome5 = [[Emmon Frey]] | Nome7 = [[Genna Lannister]] | Nome19 = [[Perwyn Frey]] | Nome21 = [[Olyvar Frey]]}}

{{Genealogia | Quantità = 23 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = K | Arg4 = L | Arg5 = L | Arg6 = N | Arg7 = L | Arg8 = M | Arg9 = D | Arg10 = B | Arg11 = X | Arg12 = X | Arg13 = X | Arg14 = X | Arg15 = Y | Arg16 = Y | Arg17 = Y | Arg18 = X | Arg19 = X | Arg20 = F | Arg21 = D | Arg22 = C | Arg23 = B}}

{{Genealogia | Quantità = 25 | Arg1 = F | Arg2 = D | Arg3 = C | Arg4 = A | Arg5 = C | Arg6 = A | Arg7 = B | Arg8 = X | Arg9 = X | Arg10 = X | Arg11 = X | Arg12 = Y | Arg13 = Y | Arg14 = Y | Arg15 = X | Arg16 = , | Arg17 = G | Arg18 = G | Arg19 = G | Arg20 = G | Arg21 = G | Arg22 = H | Arg23 = T | Arg24 = A | Arg25 = C | Nome4 = [[Cleos Frey]] | Nome6 = [[Tion Frey]] | Nome24 = ???}}

{{Genealogia | Quantità = 19 | Arg1 = F | Arg2 = F | Arg3 = E | Arg4 = B | Arg5 = X | Arg6 = X | Arg7 = X | Arg8 = X | Arg9 = Y | Arg10 = Y | Arg11 = Y | Arg12 = X | Arg13 = E | Arg14 = C | Arg15 = B | Arg16 = I | Arg17 = E | Arg18 = C | Arg19 = B}}

{{Genealogia | Quantità = 26 | Arg1 = E | Arg2 = C | Arg3 = B | Arg4 = A | Arg5 = O | Arg6 = H | Arg7 = G | Arg8 = G | Arg9 = G | Arg10 = G | Arg11 = G | Arg12 = G | Arg13 = G | Arg14 = G | Arg15 = G | Arg16 = ; | Arg17 = X | Arg18 = X | Arg19 = X | Arg20 = Y | Arg21 = Y | Arg22 = Y | Arg23 = X | Arg24 = E | Arg25 = A | Arg26 = E | Nome4 = ??? | Nome25 = [[Elmar Frey]]}}

{{Genealogia | Quantità = 14 | Arg1 = F | Arg2 = D | Arg3 = I | Arg4 = F | Arg5 = D | Arg6 = X | Arg7 = X | Arg8 = X | Arg9 = Y | Arg10 = Y | Arg11 = Y | Arg12 = X | Arg13 = F | Arg14 = E}}

{{Genealogia | Quantità = 21 | Arg1 = F | Arg2 = B | Arg3 = A | Arg4 = F | Arg5 = B | Arg6 = X | Arg7 = X | Arg8 = X | Arg9 = Y | Arg10 = Y | Arg11 = Y | Arg12 = , | Arg13 = G | Arg14 = G | Arg15 = G | Arg16 = G | Arg17 = G | Arg18 = G | Arg19 = G | Arg20 = A | Arg21 = C | Nome3 = [[Jared Frey]] | Nome = [[Joyeuse Erenford]]}}

{{Genealogia | Quantità = 13 | Arg1 = F | Arg2 = F | Arg3 = E | Arg4 = C | Arg5 = X | Arg6 = X | Arg7 = X | Arg8 = Y | Arg9 = Y | Arg10 = Y | Arg11 = F | Arg12 = E | Arg13 = B}}

{{Genealogia | Quantità = 32 | Arg1 = E | Arg2 = C | Arg3 = B | Arg4 = A | Arg5 = O | Arg6 = H | Arg7 = G | Arg8 = G | Arg9 = G | Arg10 = G | Arg11 = G | Arg12 = G | Arg13 = G | Arg14 = G | Arg15 = G | Arg16 = O | Arg17 = ; | Arg18 = X | Arg19 = X | Arg20 = Y | Arg21 = Y | Arg22 = Z | Arg23 = S | Arg24 = S | Arg25 = S | Arg26 = S | Arg27 = S | Arg28 = S | Arg29 = J | Arg30 = T | Arg31 = A | Arg32 = C | Nome4 = [[Amarei Creakehall]] | Nome31 = ???}}

{{Genealogia | Quantità = 25 | Arg1 = D | Arg2 = K | Arg3 = L | Arg4 = L | Arg5 = L | Arg6 = L | Arg7 = M | Arg8 = L | Arg9 = L | Arg10 = N | Arg11 = L | Arg12 = M | Arg13 = F | Arg14 = B | Arg15 = X | Arg16 = X | Arg17 = Y | Arg18 = Y | Arg19 = E | Arg20 = D | Arg21 = B | Arg22 = I | Arg23 = E | Arg24 = C | Arg25 = B}}

{{Genealogia | Quantità = 18 | Arg1 = C | Arg2 = A | Arg3 = C | Arg4 = A | Arg5 = C | Arg6 = A | Arg7 = H | Arg8 = A | Arg9 = C | Arg10 = B | Arg11 = X | Arg12 = X | Arg13 = Y | Arg14 = Y | Arg15 = E | Arg16 = C | Arg17 = A | Arg18 = E | Nome2 = [[Hosteen Frey]] | Nome4 = [[Danwell Frey]] | Nome6 = [[Merrett Frey]] | Nome8 = ??? | Nome17 = [[Martyn Rivers]]}}

{{Genealogia | Quantità = 15 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = D | Arg4 = C | Arg5 = I | Arg6 = E | Arg7 = C | Arg8 = B | Arg9 = X | Arg10 = X | Arg11 = Y | Arg12 = Y | Arg13 = F | Arg14 = E | Arg15 = C}}

{{Genealogia | Quantità = 21 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = C | Arg4 = B | Arg5 = A | Arg6 = E | Arg7 = X | Arg8 = X | Arg9 = Y | Arg10 = Z | Arg11 = S | Arg12 = S | Arg13 = S | Arg14 = S | Arg15 = S | Arg16 = S | Arg17 = T | Arg18 = J | Arg19 = T | Arg20 = A | Arg21 = C | Nome5 = [[Walder Frey (Piccolo Walder)|Walder Frey]] | Nome20 = ???}}

{{Genealogia | Quantità = X | Arg1 = F | Arg2 = F | Arg3 = E | Arg4 = C | Arg5 = B | Arg6 = X | Arg7 = X | Arg8 = Y | Arg9 = E | Arg10 = D | Arg11 = C | Arg12 = I | Arg13 = E | Arg14 = C | Arg15 = B}}

{{Genealogia | Quantità = 24 | Arg1 = E | Arg2 = C | Arg3 = B | Arg4 = A | Arg5 = O | Arg6 = H | Arg7 = G | Arg8 = G | Arg9 = G | Arg10 = G | Arg11 = G | Arg12 = G | Arg13 = G | Arg14 = G | Arg15 = G | Arg16 = G | Arg17 = ; | Arg18 = X | Arg19 = Y | Arg20 = E | Arg21 = C | Arg22 = B | Arg23 = A | Arg24 = E | Nome4 = ??? | Nome23 = [[Ryger Rivers]]}}

{{Genealogia | Quantità = 20 | Arg1 = D | Arg2 = K | Arg3 = L | Arg4 = L | Arg5 = L | Arg6 = L | Arg7 = L | Arg8 = L | Arg9 = L | Arg10 = N | Arg11 = L | Arg12 = M | Arg13 = F | Arg14 = C | Arg15 = X | Arg16 = Y | Arg17 = F | Arg18 = E | Arg19 = C | Arg20 = B}}

{{Genealogia | Quantità = 22 | Arg1 = C | Arg2 = A | Arg3 = H | Arg4 = A | Arg5 = C | Arg6 = A | Arg7 = E | Arg8 = D | Arg9 = C | Arg10 = X | Arg11 = Z | Arg12 = S | Arg13 = S | Arg14 = S | Arg15 = S | Arg16 = S | Arg17 = S | Arg18 = S | Arg19 = J | Arg20 = T | Arg21 = A | Arg22 = C | Nome2 = ??? | Nome4 = ??? | Nome6 = [[Whalen Frey]] | Nome21 = ???}}

{{Genealogia | Quantità = 14 | Arg1 = E | Arg2 = C | Arg3 = I | Arg4 = F | Arg5 = F | Arg6 = X | Arg7 = E | Arg8 = D | Arg9 = C | Arg10 = B | Arg11 = I | Arg12 = E | Arg13 = C | Arg14 = B}}

{{Genealogia | Quantità = 13 | Arg1 = D | Arg2 = C | Arg3 = B | Arg4 = A | Arg5 = F | Arg6 = E | Arg7 = D | Arg8 = B | Arg9 = X | Arg10 = E | Arg11 = D | Arg12 = A | Arg13 = E | Nome4 = [[Walder Frey (Grande Walder)|Walder Frey]] | Nome12 = [[Ronel Rivers]]}}

{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = F | Arg3 = E | Arg4 = D | Arg5 = X | Arg6 = F | Arg7 = E | Arg8 = D}}

{{Genealogia | Quantità = 20 | Arg1 = E | Arg2 = C | Arg3 = B | Arg4 = A | Arg5 = G | Arg6 = G | Arg7 = G | Arg8 = G | Arg9 = G | Arg10 = G | Arg11 = G | Arg12 = G | Arg13 = G | Arg14 = G | Arg15 = G | Arg16 = G | Arg17 = ; | Arg18 = F | Arg19 = E | Arg20 = D | Nome4 = ???}}

</table>

 

== Titoli ==

 

{{Successione | Carica = [[Lord delle Torri Gemelle]] | Logo = St_Frey | Nome = [[Walder Frey (il Ritardatario)|Walder Frey]] | Durata1 = ???-??? | Predecessore1 = ??? | Successore1 = ???}}

 

== Note ==

<references />

 

 

{{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

 

<noinclude>[[Categoria:A Game of Thrones]] [[Categoria:Guerra dei Cinque Re]] [[Categoria:Lord delle Torri Gemelle]] [[Categoria:Personaggi]] [[Categoria:Ribellione di Robert Baratheon]] [[Categoria:Terre dei Fiumi]] [[Categoria:WP]]</noinclude>

Dico solo: questo albero genealogico è qualcosa di mostruoso.

pubblichiamo

Allora, ho creato la pagina e ho modificato la disambiguazione.

L'albero genealogico appare incompleto perché sfora i settaggi massimi previsti da mediawiki, cerco di modificarli questa sera da casa.

Un ultimo dubbio: conviene mettere un redirect come fatto per gli altri soprannomi? In questo caso cosa conviene mettere? Walder il Ritardatario? Walder Frey il Ritardatario?

Non saprei, mi sembra uguale...

Nei libri italiani si fa riferimento ad una forma specifica?

In AGOT28 c'è semplicemente "il ritardatario".

Boh, attendiamo altri pareri allora.