No, mi sa che non ci stiamo capendo

Mi baso sui titoli indicati nelle appendici, che sono l'elencazione più completa che abbiamo.

AGOT: BALON GREYJOY, Lord of the Iron Islands, King of Salt and Rock, Son of the Sea Wind, Lord Reaper of Pyke,

ACOK: BALON GREYJOY, Lord of the Iron Islands, King of Salt and Rock, Son of the Sea Wind, Lord Reaper of Pyke, captain of the Great Kraken,

ASOS: BALON GREYJOY, the Ninth of His Name Since the Grey King, styling himself King of the Iron Islands and the North, King of Salt and Rock, Son of the Sea Wind, and Lord Reaper of Pyke

AFFC: [BALON GREYJOY], the Ninth of His Name Since the Grey King, King of the Iron Islands and the North, King of Salt and Rock, Son of the Sea Wind, and Lord Reaper of Pyke, killed in a fall,

ADWD: EURON GREYJOY, the Third of His Name Since the Grey King, King of the Iron Islands and the North, King of Salt and Rock, Son of the Sea Wind, and Lord Reaper of Pyke, captain of the Silence, called CROW’S EYE,

In pratica, quindi, i titoli Kings of Salt and Rock, Son of the Sea Wind e Lord Reaper of Pyke sono elencati come titoli dei lord Greyjoy in tutte le appendici, sia prima che dopo la nuova incoronazione; a questi solo dopo l'incoronazione si aggiunge (NON si sostituisce, con un'attualizzazione, come dici tu) il titolo Kings of the Iron Islands and the North. Tra l'altro, il titolo "Lord di Pyke", invece, non risulta da nessuna parte.

A mio avviso abbiamo quindi due scelte (e mezza) coerenti con il testo: o, soluzione 1, ci manteniamo sul dato formale, e allora facciamo una voce per ciascuno di questi termini, differenziando pertanto King of Salt and Rock (che Balon ha a prescindere dalla sua effettiva incoronazione) da King of the Islands and the North; oppure, soluzione 2, preferiamo un dato sostanziale, e allora cerchiamo di capire quali siano i titoli "reali" che ha Balon, attribuendo a ciascuno il nome che preferiamo: in questo caso, ovviamente, possiamo dire che Balon è lord di Pyke (castello), lord di Pyke (isola), lord delle Isole di Ferro e, dopo l'incoronazione, Re delle Isole di Ferro, titolo che possiamo anche chiamare "Re del Sale e della Roccia" se ci piace di più; oppure, soluzione 3, possiamo fare un misto tra le due, dando rilievo a tutti i titoli, formali o sostanziali (quindi fare la voce per ciascuno dei titoli elencati nelle Appendici, più "Lord di Pyke", che lì manca).

Fare una voce per "Figlio del Vento Marino" e non per "Re delle Isole e del Nord" allo stato mi pare invece incoerente con i dati che abbiamo, onestamente

Uhm... guarda, non ho i libri sottomano... ma puoi verificare cortesemente quali di questi titoli vengono "ereditati" da Euron nei libri più recenti?

Mi pare tutti

EURON GREYJOY, the Third of His Name Since the Grey King, King of the Iron Islands and the North, King of Salt and Rock, Son of the Sea Wind, and Lord Reaper of Pyke, captain of the Silence, called CROW’S EYE,

(questo è ADWD, ovviamente nella appendici di AFFC c'è ancora Balon, pur indicato come morto)

Uhm... a questo punto allora dovremmo andare sulla soluzione 1, però la sua implicazione è che dovremmo dare a Robb Stark il titolo di Re del Nord e del Tridente (e in quel caso in aggiunta o in alternativa al titolo di Re del Nord?)...

Che dite?

Per Balon andrei anch'io sulla soluzione 1.

Riguardo Robb Stark il titolo Re del Nord e del Tridente lo metterei come aggiunta, dal momento che inizialmente è comunque diventato solo Re del Nord. O si intende che il secondo titolo annulla il primo inglobandolo?

Beh, i confini del regno di Robb sono sostanzialmente diversi da quelli del vecchio reame degli Stark, e immagino per non far considerare l'inglobamento delle Terre dei Fiumi come un'annessione, si sia politicamente optato per dare un nome diverso al reame.

Mi sembra un caso esattamente analogo a quello di Balon, per questo secondo me dovremmo trattarli allo stesso modo.

Up.

Per me per Robb va bene mettere entrambi i titoli, e anche per Balon procedere un po' analogamente.

Ammetto che sono questioni per me probabilmente secondarie, basta che si uppi e ci decidiamo

Boh! Su Balon ok soluzione 1. Su Robb non sono convinta al 100%, ma sposterei la discussione e sbloccherei quindi questa voce.

Ma io non capisco quali sono le motivazioni che vi spingono a trattare i due casi come differenti...  Secondo me se decidiamo qui per uno, la decisione per l'altro diventa poi obbligata.

Oppure mi sto perdendo io dei pezzi di ragionamento?  

In realtà io ho detto che a me va bene procedere in modo simile per entrambi i casi

Però davvero, se ci sono dubbi in merito a questa coerenza, non terrei questa voce bloccata solo per questo. Se si deciderà altrimenti per Robb nulla vieta di valutare una modifica successiva pure qui.

Cita

{{Personaggio

| Nome = Balon

| Cognome = Greyjoy

| Titoli = [[Figlio del Vento di Mare]]<br />[[Lord di Pyke]]<br />[[Lord delle Isole di Ferro]]<br />[[Lord Predone di Pyke]]<br />[[Re del Sale e della Roccia]]<br />[[Re delle Isole e del Nord]]

| Casata = [[Nobile Casa Greyjoy]]

| Apparizioni = [[A Clash of Kings]]

| Stagioni = [[Seconda Stagione]]

| Attore = [[Patrick Malahide]]

| Doppiatore = Antonio Palumbo

| StemmaF = St_Greyjoy

}}

 

[[Balon Greyjoy]] è [[Lord di Pyke]] e delle [[Isole di Ferro]]<ref name="AGOTAG">[[AGOT - Appendici#Appendice G|AGOT - Appendice G]]</ref> e capitano della nave ''[[Grande Kraken]]''.<ref name="ACOKAI">[[ACOK - Appendici#Appendice I|ACOK- Appendice I]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== Descrizione fisica ==

È un uomo dalla corporatura asciutta e dal volto scavato, e con il passare del tempo diventa sempre più magro. Ha occhi neri e taglienti, che sembrano di pietra. Nel [[299] i suoi capelli, che porta lunghi e sciolti, sono grigi con alcuni ciuffi bianchi.<ref name="ACOK11">[[ACOK11]]</ref>

 

Veste di pelli di foca.<ref name="ACOK11" />

 

== Descrizione psicologica ==

Balon Greyjoy è molto legato alle tradizioni degli [[Uomini di Ferro]] e desideroso di restaurare la [[Antica Via|Vecchia Legge]]. Valuta positivamente persino la scarsa ospitalità delle [[Isole di Ferro]], in quanto ritiene che un luogo del genere renda gli uomini duri e per questo motivo portati a conquistare il mondo. Disprezza conseguentemente le maggiore comodità degli abitanti del continente, ritenendo che la permanenza in quelle terre faccia diventare deboli.<ref name="ACOK11" />

 

È privo di senso dell’umorismo<ref name="ACOK24">[[ACOK24]]</ref> ed estremamente rancoroso. Ricorda persino a distanza di anni i torti che ha subito in passato e continua a pregustare la vendetta. È inoltre dotato di un forte orgoglio: non ama ricevere concessioni e preferisce prendere con le proprie forza quello che desidera. Mal tollera ogni forma di mancanza di rispetto.<ref name="ACOK11" />

 

Quando suo figlio [[Theon Greyjoy|Theon]] torna da lui dopo tanti anni, lo tratta con grande freddezza e durezza. Diffida di lui per via del lungo periodo che ha vissuto come [[Protetti|protetto]] degli [[Nobile Casa Stark|Stark]] e teme che sia più legato al [[Nord]] che alle [[Isole di Ferro]]. Ha invece stima di sua figlia [[Asha Greyjoy|Asha]], di cui apprezza l’attitudine guerriera.<ref name="ACOK11" />

 

== Resoconto biografico ==

Nel [[289]] Balon si proclama [[Re del Sale e della Roccia|Re delle Isole di Ferro]] e si ribella alla corona. Durante le ostilità due dei suoi figli, [[Maron Greyjoy|Maron]] e [[Rodrik Greyjoy|Rodrik]], perdono la vita.<ref name="AGOTAG" />. La [[Ribellione di Balon Greyjoy|rivolta]] termina con la sua sconfitta: una volta persa la propria fortezza, Balon chiede la resa<ref name="AGOT04">[[AGOT04]]</ref> e viene perdonato da [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon]] in cambio del giuramento di fedeltà<ref name="AGOT45">[[AGOT45]]</ref>.

 

Al fine di scongiurare una ripresa delle ostilità da parte di Balon, il suo unico figlio maschio superstite [[Theon Greyjoy|Theon]] viene portato a [[Grande Inverno]] come [[Protetti|protetto]] di [[Eddard Stark]].<ref name="AGOT04" />

 

Negli anni successivi, Balon si limita a scrivere al figlio sporadiche lettere dal tono asciutto. In una di esse gli racconta della conversione di suo fratello [[Aeron Greyjoy|Aeron]] al [[Culto dal Dio Abissale]]. Nel frattempo, impara a fare affidamento sulla figlia [[Asha Greyjoy|Asha]], assegnandole svariate missioni importanti.<ref name="ACOK11" />

 

Dopo lo scoppio della [[Guerra dei Cinque Re]] nel [[298]], Balon decide di cogliere la sua vendetta andando a colpire il [[Nord]], sguarnito dopo la partenza per la guerra di [[Robb Stark]]. Inizia quindi a radunare una cospicua flotta, chiamando a raccolta a [[Pyke (Isola)|Pyke]] tutti i capitani delle [[Isole di Ferro]].<ref name="ACOK11" /> Per non rischiare di compromettere l’effetto sorpresa, impedisce a tutte le navi mercantili di lasciare il [[Porto dei Lord]] prima dell’inizio dell’attacco.<ref name="ACOK24" />

 

Nel frattempo [[Robb Stark]], del tutto all’oscuro dei piani di Balon, spera di conquistarne l’appoggio facendogli delle concessioni, e fa quindi rimandare alle [[Isole di Ferro]] suo figlio [[Theon Greyjoy|Theon]]. Balon non si preoccupa di organizzargli un caloroso benvenuto e manda il solo [[Aeron Grejoy|Aeron]] ad accoglierlo, limitandosi ad attenderne l’arrivo alla [[Pyke (Castello)#La Torre del Mare|Torre del Mare]]. Quando il figlio fa il suo ingresso, lo accoglie con freddezza, commentando che ha vissuto con gli [[Nobile Casa Stark|Stark]] molto a lungo e che ha acquisito i pensieri e le usanze degli uomini del continente, e si mostra dubbioso all'idea di dichiararlo suo erede. Poi osserva con disprezzo gli abiti eleganti indossati da [[Theon Greyjoy|Theon]], chiedendo se la collana d’oro che porta al collo è stata comprata con l’oro o strappata ad un nemico in battaglia. Quando il giovane confessa di averla acquistata, Balon gliela strappa dal collo con violenza e lo accusa di essersi indebolito a causa della vita sul continente. Quando [[Theon Greyjoy|Theon]], sulla difensiva, gli parla della forte influenza che è arrivato ad esercitare su [[Robb Stark|Robb]], al punto di essere considerato da quest’ultimo al pari di un fratello, la cosa non fa che accrescere l'ira di Balon, che lo accusa di aver scordato i suoi veri fratelli, morti combattendo gli [[Nobile Casa Stark|Stark]]. Legge poi la lettera che il figlio gli consegna da parte del [[Re del Nord]], con la promessa di una corona in cambio del sostegno contro i [[Nobile Casa Lannister]]. [[Theon Greyoy|Theon]] ipotizza che alla fine della guerra Balon potrebbe anche ottenere il dominio di [[Castel Granito]], ma Balon osserva che nella missiva non vi è traccia di tale ricompensa. Infine, non gradendo nemmeno l’idea che la corona possa essergli concessa invece che conquistata, getta la lettera nelle fiamme e colpisce il giovane con un manrovescio quando questi lo accusa di essere impazzito. Espone quindi i suoi piani di conquista, dichiarando di non avere intenzione di scontrarsi con l’astuzia di [[Tywin Lannister|Lord Tywin Lannister]] ma di voler invece approfittare delle scarse difese del [[Nord]].<ref name="ACOK11" />

 

Durante uno dei frequenti banchetti organizzati in onore dei capitani che giungono a [[Pyke (Isola)|Pyke]], Balon assiste allo scambio di parole ostili tra [[Asha Greyjoy|Asha]] e [[Theon Greyjoy|Theon]] e si lascia sfuggire un sorriso quando la figlia umilia il giovane dandogli dimostrazione della propria destrezza con l’ascia. Ad un certo punto chiama i suoi familiari nei suoi quartieri privati per discutere dei piani di guerra. [[Theon Greyjoy|Theon]] cerca di iniziare la riunione con un consiglio, ma Balon lo interrompe subito facendogli notare di non averglielo chiesto. Poi annuncia di volergli affidare il primo attacco, dandogli solo otto navi con il compito di saccheggiare i villaggi dei pescatori della [[Costa Pietrosa]] insieme ad [[Aeron Greyjoy|Aeron]] e [[Dagmer]] e stanare eventualmente alcuni lord dai loro castelli. Ad [[Asha Greyjoy|Asha]] affida invece ben trenta navi, che dovranno attaccare e prendere il castello di [[Deepwood Motte]]. Si rivolge infine a [[Victarion Greyjoy|Victarion]] assegnandogli il compito di guidare il fulcro dell'assalto, ovvero l’occupazione della zona del [[Moat Cailin]].<ref name="ACOK24" />

 

Dopo che i primi attacchi al [[Nord]] vengono portati a termine, Lord Balon si proclama [[Re delle Isole e del Nord]]<ref name="ACOK49">[[ACOK49]]</ref> e indossa nuovamente l’antica corona di sale e della roccia<ref name="ACOK46">[[ACOK46]]</ref>. Fa spedire a [[Re dei Sette Regni|Re]]] [[Joffrey Baratheon|Joffrey]] una lettera, invitandolo a mandare un emissario alle [[Isole di Ferro]] per definire i confini dei loro due regni e discutere di una possibile alleanza.<ref name="ACOK49" />

 

Quando [[Theon Greyjoy|Theon]], dopo aver preso l’iniziativa personale di attaccare e conquistare [[Grande Inverno]], si trova in serie difficoltà a tenere il castello e invia al padre una richiesta d'aiuto, Balon sceglie di ignorarla e preferisce concentrarsi sulla strategicamente più importante difesa del [[Moat Cailin]].<ref name="ACOK66">[[ACOK66]]</ref>

 

== Famiglia e genealogia ==

<table style="border-collapse:collapse;">

{{Genealogia | Quantità = 12 | Arg1 = F | Arg2 = B | Arg3 = A | Arg4 = H | Arg5 = A | Arg6 = C | Arg7 = A | Arg8 = H | Arg9 = A | Arg10 = B | Arg11 = C | Arg12 = D | Nome3 = ??? | Nome5 = ??? | Nome7 = ??? | Nome9 = ???}}

{{Genealogia | Quantità = 12 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = B | Arg4 = I | Arg5 = E | Arg6 = C | Arg7 = E | Arg8 = I | Arg9 = B | Arg10 = C | Arg11 = D | Arg12 = E}}

{{Genealogia | Quantità = 14 | Arg1 = F | Arg2 = D | Arg3 = C | Arg4 = A | Arg5 = G | Arg6 = G | Arg7 = O | Arg8 = H | Arg9 = O | Arg10 = G | Arg11 = G | Arg12 = A | Arg13 = D | Arg14 = E | Nome4 = ??? | Nome12 = ???}}

{{Genealogia | Quantità = 27 | Arg1 = E | Arg2 = D | Arg3 = C | Arg4 = K | Arg5 = L | Arg6 = L | Arg7 = L | Arg8 = L | Arg9 = L | Arg10 = L | Arg11 = L | Arg12 = L | Arg13 = L | Arg14 = P | Arg15 = Q | Arg16 = P | Arg17 = L | Arg18 = L | Arg19 = L | Arg20 = M | Arg21 = L | Arg22 = L | Arg23 = L | Arg24 = L | Arg25 = M | Arg26 = C | Arg27 = D}}

{{Genealogia | Quantità = 12 | Arg1 = E | Arg2 = D | Arg3 = A | Arg4 = H | Arg5 = A | Arg6 = C | Arg7 = A | Arg8 = C | Arg9 = A | Arg10 = C | Arg11 = A | Arg12 = C | Nome3 = [[Balon Greyjoy]] | Nome5 = [[Alannys Harlaw]] | Nome7 = [[Euron Greyjoy]] | Nome9 = [[Victarion Greyjoy]] | Nome11 = [[Aeron Greyjoy]]}}

{{Genealogia | Quantità = 20 | Arg1 = D | Arg2 = K | Arg3 = L | Arg4 = L | Arg5 = L | Arg6 = L | Arg7 = M | Arg8 = L | Arg9 = L | Arg10 = N | Arg11 = L | Arg12 = M | Arg13 = L | Arg14 = L | Arg15 = L | Arg16 = L | Arg17 = M | Arg18 = C | Arg19 = E | Arg20 = F}}

{{Genealogia | Quantità = 11 | Arg1 = C | Arg2 = A | Arg3 = C | Arg4 = A | Arg5 = C | Arg6 = A | Arg7 = C | Arg8 = A | Arg9 = C | Arg10 = D | Arg11 = F | Nome2 = [[Rodrik Greyjoy]] | Nome4 = [[Maron Greyjoy]] | Nome6 = [[Asha Greyjoy]] | Nome8 = [[Theon Greyjoy]]}}

</table>

 

== Titoli ==

{{Successione | Carica = [[Re del Sale e della Roccia]] | Logo = St_Greyjoy | Nome = [[Balon Greyjoy]] | Durata1 = [[289]]-[[289]] | Predecessore1 = [[Harren Hoare]] | Successore1 = ??? [[Balon Greyjoy]] | Durata2 = [[299]]-??? | Predecessore2 = [[Balon Greyjoy]] | Successore2 = ???}}

 

{{Successione | Carica = [[Re delle Isole e del Nord]] | Logo = St_Greyjoy | Nome = [[Balon Greyjoy]] | Durata1 = [[2)9]]-??? | Predecessore1 = - | Successore1 = ???}}

 

{{Successione | Carica = [[Lord delle Isole di Ferro]] | Logo = St_Greyjoy | Nome = [[Balon Greyjoy]] | Durata1 = ???-??? | Predecessore1 = ??? | Successore1 = ???}}

 

== Note ==

<references />

 

 

{{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

 

<noinclude>[[Categoria:BP]] [[Categoria:Figli del Vento di Mare]] [[Categoria:Isole di Ferro]] [[Categoria:Lord delle Isole di Ferro]] [[Categoria:Lord di Pyke]] [[Categoria:Nobile Casa Greyjoy]] [[Categoria:Personaggi]] [[Categoria:Re del Sale e della Roccia]] [[Categoria:Ribellione di Balon Greyjoy]]</noinclude>

Per me si può uppare. Se qualcuno riesce oggi... Se no faccio io appena riesco.

Uppato

Nei Titoli c'è una riga con [[2)9]]. Ho sostituito la parentesi tonda con un altro 9, giusto?