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Riassunto AGOT51
K di Koorlick
creato il 19 ottobre 2013


Lord Beric
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Inviato il 29 ottobre 2013 12:53

Tieni però conto che nel periodo in questione abbiamo molti verbi all'imperfetto (necessario perché si tratta di azioni di un flashback) e per forza di cose azioni svolte nello stesso passato dell'imperfetto ma non continuative e quindi già terminate - tra l'altro prima delle azioni narrate all'imperfetto - per forza di cose devono andare al trapassato prossimo.

È vero che stiamo parlando di un flashback rispetto a qualcosa narrato al tempo presente, ma è la coesistenza con l'imperfetto che rende qui difficoltoso l'uso del passato prossimo. <img alt=" />


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


AryaSnow
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Inviato il 31 ottobre 2013 14:36

Non sono convinta...

 

Ad esempio...

 

Sansa aveva pianto solo il primo giorno, quando ancora si trovava rinchiusa in camera senza l'amica, spaventata dal cozzare delle spade e dai lamenti degli uomini morenti. Era la prima volta che dei veri combattimenti avvenivano vicino a lei, spingendola a constatare con amarezza la differenza rispetto agli scontri eroici delle ballate. Le guardie non sembravano sentire né i suoi lamenti né le sue richieste di parlare con la regina. Si erano limitati a spingere nella stanza Jeyne, traumatizzata dalla violenza a cui ha assistito. Il secondo giorno era stato ancora peggiore, con il silenzio seguito alla fine degli scontri. Alcuni servitori avevano portato loro cibo e vestiti, ma nessuno aveva risposto alle domande di Sansa sulle condizioni di Eddard. Quella sera la grande campana del Tempio di Baelor aveva suonato, facendo capire alla ragazza che Re Robert era morto. La causa del decesso però era rimasta ignota a Sansa, andata a letto piena di preoccupazioni per Eddard e per Joffrey.

 

Non mi convince per niente l'uso del trapassato soprattutto per il secondo giorno. E' stato usato l'imperfetto per il primo giorno e così sembra che il secondo giorni venga prima del primo.

 

Nah, secondo ma ci vuole il passato prossimo.

 

Anche guardando un esempio di wikipedia, messo nella voce "passato prossimo".

 

  • Era presto di mattina, e siccome faceva freddo, ho preso l'automobile. Purtroppo non sono riuscito a partire subito, e così sono arrivato in ritardo in ufficio: il principale aveva un'espressione strana.

 

"Ho preso" è un evento passato e concluso rispetto a "aveva un'espressione strana", eppure si usa il passato prossimo lo stesso.

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Passato_prossimo

Modificato il 05 July 2024 17:07


Lord Beric
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Inviato il 02 novembre 2013 11:02

Beh, perché tu confronti azioni continuate nel tempo (aveva pianto) con azioni invece di durata limitata (avevano portato del cibo).

 

Comunque vediamo che dicono anche gli altri. :)


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AryaSnow
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Inviato il 04 novembre 2013 11:19

Qualcun altro ha pareri in merito? <img alt=" />

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 04 novembre 2013 12:18 Autore

Io sì, ma esporlo mi richiede del tempo :) Appena possibile lo faccio.


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Koorlick
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Inviato il 04 novembre 2013 13:05 Autore

Secondo me imperfetto e passato prossimo esprimono lo stesso tempo passato, adatto ai flashback rispetto alla narrazione ordinaria, che è al presente.

Solo che in primo luogo qui non si capisce bene che si tratta di un flashback, ed in secondo luogo alcuni tempi vanno al trapassato perché rappresentano un flashback nel flashback.

 

Ecco la mia proposta:

Da tre giorni, dopo l'imprigionamento di Eddard Stark, Sansa è confinata in una stanza del Fortino di Maegor insieme a Jeyne Poole, che passa tutto il tempo a piangere temendo che suo padre Vayon sia stato ucciso.

Solo il primo giorno, quando ancora si trovava rinchiusa in camera senza l'amica, Sansa ha pianto, spaventata dal cozzare delle spade e dai lamenti degli uomini morenti. Era la prima volta che dei veri combattimenti avvenivano vicino a lei, spingendola a constatare con amarezza la differenza rispetto agli scontri eroici delle ballate. Le guardie non sembravano sentire né i suoi lamenti né le sue richieste di parlare con la regina. Si erano limitati a spingere nella stanza Jeyne, traumatizzata dalla violenza a cui aveva assistito.

Il secondo giorno è stato ancora peggiore, con il silenzio che ha segnato la fine degli scontri. Alcuni servitori hanno portato loro cibo e vestiti, ma nessuno ha risposto alle domande di Sansa sulle condizioni di Eddard. Quella sera la grande campana del Tempio di Baelor ha suonato, facendo capire alla ragazza che Re Robert era morto. La causa del decesso però è rimasta ignota a Sansa, che è andata a letto piena di preoccupazioni per Eddard e per Joffrey.



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Inviato il 04 novembre 2013 15:25

Sì, mi piace la versione di Koorlick :)



Lord Beric
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Inviato il 05 novembre 2013 15:25

Uppato, finalmente!


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Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
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