Buongiorno, miei cari Barrieristi! Ordunque, rileggendo per l'ennesima volta i primi quattro libri della saga, mi sono accorta di un'interessante diatriba su Robert Arryn: vari lord e lady che ne parlano sembrano non essere d'accordo sul luogo nel quale Jon Arryn stava meditando di mandarlo in adozione, prima di morire. Ne parla anche Catelyn con Walder Frey quando va a parlamentare con lui per chiedergli di far passare l'esercito di Robb dalle Torri Gemelle: uno dei due è convinto che Jon volesse mandarlo in adozione a Capo Tempesta, l'altro a Castel Granito. Mi spiace, ma ora non ho i libri con me e non posso ricopiare il passaggio! Anche a Eddard viene detto che il piccolo doveva andare da lord Tywin. Ora, dove doveva essere mandato Robert? E quali avrebbero potuto essere gli scenari, sia che fosse mandato a Capo Tempesta sia a Castel Granito? A voi la tastiera!

Mi sembra di ricordare un dialogo tra Ned e re Robert,in cui parlano prorio del giovane lord della Valle.

Se non sbaglio Ned propone al re di inviarlo come protetto a Grande Inverno.Robert però gli spiega che non può,in quanto aveva già dato il suo assenso a Tywin per "spedirlo" a Castel Granito.Ned naturalmente non è d'accordo,ma il re ribadisce che se si fosse rimangiato la parola,Tywin non l'avrebbe presa per niente bene.

Non ricordo bene chi volesse che Robyn Arryn andasse a Capo Tempesta,forse proprio Jon Arryn prima di morire.Però penso che se non fosse scoppiata la guerra,Robyn sarebbe finito a Castel Granito.

Non era alla Roccia del Drago da Stannis, la seconda possibilità ?

Jon Arryn voleva mandare il figlioletto da Stannis a Roccia del Drago quando era in vita, almeno così dice Walder Frey a Catelyn. L'idea di mandarlo da Tywin Lannister credo sia sorta dopo la morte di Jon e sia legata al fatto che la carica di Protettore dell'Est, da sempre appannaggio degli Arryn, era stata data a Jaime Lannister, in questo modo i Lannister avrebbero avuto in pugno la Valle e il suo erede.

Quanto alla seconda domanda, quella sugli scenari possibili... se Robertino fosse stato mandato da Stannis lui l'avrebbe potuto usare come "ostaggio" per ottenere l'appoggio militare della Valle nella sua pretesa al trono; idem se fosse stato in mano ai Lannister. Insomma, non avremmo avuto la neutralità della Valle.

Bè, un cambiamento non da poco, suppongo. In ogni caso, la morte di Jon Arryn ha mandato a monte tutto... Peccato, avrei proprio voluto vedere quella psicopatica di Lysa in guerra! Secondo voi, quale delle due Case (Lannister o Baratheon) avrebbe appoggiato? E a quanto ammontano con precisione i lord alfieri e le spade della Valle?

Bè, un cambiamento non da poco, suppongo. In ogni caso, la morte di Jon Arryn ha mandato a monte tutto... Peccato, avrei proprio voluto vedere quella psicopatica di Lysa in guerra! Secondo voi, quale delle due Case (Lannister o Baratheon) avrebbe appoggiato? E a quanto ammontano con precisione i lord alfieri e le spade della Valle?

Avrebbe appoggiato la casata che aveva in pugno suo figlio.

Comunque la forza militare della Valle credo sia ridotta, una delle minori dei Sette Regni: è una zona montagnosa, quindi dev'essere poco popolata, se non lungo le coste, e inoltre una grossa parte del territorio è abitata dai barbari. Insomma, la vera forza della Valle sta nella difesa, non nell'attacco, ma qualche migliaio di uomini in più per Tywin o per Stannis forse avrebbero fatto la differenza.

Io ricordavo dovesse andare a castel granito e dato che Martin ha detto che nel nuovo libro finalmente si vedrà/leggerà anche di castel granito, forse lo manderanno proprio lì

Io ricordavo dovesse andare a castel granito e dato che Martin ha detto che nel nuovo libro finalmente si vedrà/leggerà anche di castel granito, forse lo manderanno proprio lì

Mandarlo ora? " />

Mi sembra un po' improbabile, visto che

SPOILER ADWD

 

Io ricordavo dovesse andare a castel granito e dato che Martin ha detto che nel nuovo libro finalmente si vedrà/leggerà anche di castel granito, forse lo manderanno proprio lì

Mandarlo ora? " /> Mi sembra un po' improbabile, visto che SPOILER ADWD

Spoiler

Ditocorto è il suo tutore, anzi è chiaro che voglia farlo fuori alla prima occasione possibile se non si sbriga a morire di cause naturali. E poi chi sarebbe il POV? Sansa? Impossibile che Ditocorto la allontani da sé, visti i progetti che ha per lei.

Va be' l'ho messo sotto spoiler ma è solo una mia supposizione

Jon Arryn voleva mandare il figlioletto da Stannis a Roccia del Drago quando era in vita, almeno così dice Walder Frey a Catelyn. L'idea di mandarlo da Tywin Lannister credo sia sorta dopo la morte di Jon e sia legata al fatto che la carica di Protettore dell'Est, da sempre appannaggio degli Arryn, era stata data a Jaime Lannister, in questo modo i Lannister avrebbero avuto in pugno la Valle e il suo erede. Quanto alla seconda domanda, quella sugli scenari possibili... se Robertino fosse stato mandato da Stannis lui l'avrebbe potuto usare come "ostaggio" per ottenere l'appoggio militare della Valle nella sua pretesa al trono; idem se fosse stato in mano ai Lannister. Insomma, non avremmo avuto la neutralità della Valle.

.2) Nella guerra dell'usurpatore, al Tridente si fronteggiarono circa 40mila uomini per parte. E penso che almeno 10-15 mila fossero della Valle (stimando che 15-20 mila fossero del Nord e 10-15 mila delle Riverlands). Le Riverlands infatti non poterono fornire il loro pieno potenziale, visto che alcune importanti casate rimasero fedeli al Re. Lo stesso vale per la Valle, anche se ivi (forse) le casate realiste furono tutte messe fuorigioco all'inizio della guerra (sicuramente avvenne per Città del Gabbiano). Insomma, in conclusione penso che la Valle possa schierare, a pieno regime, circa 20 mila uomini. Forse poco meno del Nord, ma più di altri Regni.

 

Jon Arryn voleva mandare il figlioletto da Stannis a Roccia del Drago quando era in vita, almeno così dice Walder Frey a Catelyn. L'idea di mandarlo da Tywin Lannister credo sia sorta dopo la morte di Jon e sia legata al fatto che la carica di Protettore dell'Est, da sempre appannaggio degli Arryn, era stata data a Jaime Lannister, in questo modo i Lannister avrebbero avuto in pugno la Valle e il suo erede.

 

Quanto alla seconda domanda, quella sugli scenari possibili... se Robertino fosse stato mandato da Stannis lui l'avrebbe potuto usare come "ostaggio" per ottenere l'appoggio militare della Valle nella sua pretesa al trono; idem se fosse stato in mano ai Lannister. Insomma, non avremmo avuto la neutralità della Valle.

 

Ciao,

 

non sono d'accordo. Ho sempre avuto l'impressione che la Valle possa schierare un numero apprezzabile di uomini, sicuramente più di Dorne e probabilmente anche delle Terre della Tempesta.

 

Vero, ci sono le montagne, ma oltre la cinta montuosa ci sono terre fertili e città di apprezzabili dimensioni, come città del Gabbiano.

 

Inoltre:

1) I vari lord che in AFFC minacciano Ditocorto hanno radunato un discreto contingente ai piedi di Eyrie, non ricordo precisamente le cifre ma si parla di migliaia di uomini. E presumo che in guerra potrebbero portarne molti di più.

2) Nella guerra dell'usurpatore, al Tridente si fronteggiarono circa 40mila uomini per parte. E penso che almeno 10-15 mila fossero della Valle (stimando che 15-20 mila fossero del Nord e 10-15 mila delle Riverlands). Le Riverlands infatti non poterono fornire il loro pieno potenziale, visto che alcune importanti casate rimasero fedeli al Re. Lo stesso vale per la Valle, anche se ivi (forse) le casate realiste furono tutte messe fuorigioco all'inizio della guerra (sicuramente avvenne per Città del Gabbiano).

 

Insomma, in conclusione penso che la Valle possa schierare, a pieno regime, circa 20 mila uomini. Forse poco meno del Nord, ma più di altri Regni.

 

 

Jon Arryn voleva mandare il figlioletto da Stannis a Roccia del Drago quando era in vita, almeno così dice Walder Frey a Catelyn. L'idea di mandarlo da Tywin Lannister credo sia sorta dopo la morte di Jon e sia legata al fatto che la carica di Protettore dell'Est, da sempre appannaggio degli Arryn, era stata data a Jaime Lannister, in questo modo i Lannister avrebbero avuto in pugno la Valle e il suo erede.

 

Quanto alla seconda domanda, quella sugli scenari possibili... se Robertino fosse stato mandato da Stannis lui l'avrebbe potuto usare come "ostaggio" per ottenere l'appoggio militare della Valle nella sua pretesa al trono; idem se fosse stato in mano ai Lannister. Insomma, non avremmo avuto la neutralità della Valle.

 

Ciao,

 

non sono d'accordo. Ho sempre avuto l'impressione che la Valle possa schierare un numero apprezzabile di uomini, sicuramente più di Dorne e probabilmente anche delle Terre della Tempesta.

 

Vero, ci sono le montagne, ma oltre la cinta montuosa ci sono terre fertili e città di apprezzabili dimensioni, come città del Gabbiano.

 

Inoltre:

1) I vari lord che in AFFC minacciano Ditocorto hanno radunato un discreto contingente ai piedi di Eyrie, non ricordo precisamente le cifre ma si parla di migliaia di uomini. E presumo che in guerra potrebbero portarne molti di più.

2) Nella guerra dell'usurpatore, al Tridente si fronteggiarono circa 40mila uomini per parte. E penso che almeno 10-15 mila fossero della Valle (stimando che 15-20 mila fossero del Nord e 10-15 mila delle Riverlands). Le Riverlands infatti non poterono fornire il loro pieno potenziale, visto che alcune importanti casate rimasero fedeli al Re. Lo stesso vale per la Valle, anche se ivi (forse) le casate realiste furono tutte messe fuorigioco all'inizio della guerra (sicuramente avvenne per Città del Gabbiano).

 

Insomma, in conclusione penso che la Valle possa schierare, a pieno regime, circa 20 mila uomini. Forse poco meno del Nord, ma più di altri Regni.

 

Martin stesso ha detto che Dorne, la Valle e il Nord hanno forze militari molto simili fra loro: http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Strength_of_the_Regions

Su Dorne non sono mai date stime precise, perché i Dorniani stessi mettono in giro voci secondo cui possono schierare 40.000 uomini all'istante, ma lo dicono per evitare invasioni.

Martin stesso ha affermato che la Valle, il Nord e Dorne hanno una potenza militare pressappoco pari. Stime precise non le possiamo fare, soprattutto per Dorne che mette in giro informazioni errate gonfiando i numeri per scongiurare eventuali invasioni.

Comunque SPOILER AFfC

Bè, effettivamente la questione "potenza militare della Valle'' è affrontata in modo piuttosto ambiguo: da come se la tira Lysa sembra che possa schierare moltissimi uomini, ma poi lei stessa e altri personaggi affermano che non è la Valle ad essere imprendibile, ma lo è Nido dell'Aquila, e si evince che lo è più per la sua posizione che per la quantità/ qualità degli uomini impegnati a difendere il castello. Con questo non voglio dire che a Nido dell'Aquila non ci siano uomini coraggiosi, ma semplicemente che quello che conta è la sua posizione strategica. Quando ho chiesto quale casa avrebbe appoggiato Lysa, intendevo dire a quale casa andava la sua lealtà, anche se non ha giurato fedeltà a nessuno... Per quale re si sarebbe schierata, insomma, se non si fosse asserragliata nella sua rocca, e se nessuna delle due avesse avuto suo figlio. Domanda molto ipotetica, lo so, ma sono curiosa di sapere cosa ne pensate...

Quando ho chiesto quale casa avrebbe appoggiato Lysa, intendevo dire a quale casa andava la sua lealtà, anche se non ha giurato fedeltà a nessuno... Per quale re si sarebbe schierata, insomma, se non si fosse asserragliata nella sua rocca, e se nessuna delle due avesse avuto suo figlio. Domanda molto ipotetica, lo so, ma sono curiosa di sapere cosa ne pensate...

Ah, ora capisco " />

L'alleanza più probabile sarebbe quella col Re del Nord, è suo nipote e i Tully sono suoi vassalli; non ce la vedo ad allearsi con i Lannister, mentre Stannis come partito sembra piuttosto deboluccio, e Renly è troppo lontano. Il problema semmai sono i lord della Valle: avrebbero accettato di combattere una guerra del genere, che tutto sommato non li riguardava? Non dimentichiamo che Lysa è vista dai lord della Valle come un'estranea, rispettata solo perché vedova di Arryn con la possibilità di risposarsi con uno dei lord della Valle e dargli la reggenza fino alla maggiore età di Robertino.

Sì, in effetti sono stata un po' criptica nella mia precedente domanda, scusate! Bè, anche se Lysa avesse sposato un lord della Valle, questo non le avrebbe impedito di allearsi con il Giovane Lupo, no? Una volta che i lord fossero stati accontentati, Lysa avrebbe sempre potuto convincere/costringere il marito a scendere in guerra... O forse sono io che ho un'opinione troppo alta di Lysa?