Comunque alla fine Areo si limita a dire ad Arianne

"qualcuno ha parlato"

il che non implica un tradimento

basterebbe che qualcuno dei congiurati

che ci vengono presentati come dei ragazzini ad un pigiama-party

si sia fatto scappare qualche parolina di troppo

non mi pare improbabile

io dico garin o Drey

Comunque alla fine Areo si limita a dire ad Arianne

"qualcuno ha parlato"

il che non implica un tradimento

basterebbe che qualcuno dei congiurati

che ci vengono presentati come dei ragazzini ad un pigiama-party

si sia fatto scappare qualche parolina di troppo

non mi pare improbabile

Non credo perchè Doran Martell dice alla figlia quando lei le chiede del tradimento:

"Sono il Principe di Dorne. Le persone cercano il mio favore"

Il che implica che qualcuno abbia tradito Arianne coscientemente in cambio di favori...

...però potrebbero anche essere entrambe le cose.

E' ovvio che Garin o chi per lui non si sarebbe mai lasciato scappare nulla davanti a Doran, ma magari lo ha fatto davanti ad una locandiera, che ha cercato il favore di Doran spifferando tutto.

A me francamente pare l'unica ipotesi che regge davvero, ad oggi: il mistero è che... non c'è nessun mistero, nessun tradimento, e Arianne è costretta a sospettare per nulla, che poi è quello che voleva Doran.

Santagar, Dalt o gente dei loro entourage: dal colpo di mano non avevano granché da guadagnarci, mentre dal tradimento molto di più.

Chi ha incastrato Roger Ra... la dolce Arianne ( TVTTB " /> )...

Allora, faccio una premessa: escludo che possano essere stati Stella Nera o Tyene per le ragioni che avete ben illustrato in precedenza (ossia un anno fa " /> ). Queste sono le mie ipotesi (in ordine di probabilità):

1. La più probabile: nessuno ha tradito nessuno. Semplicemente Trystane ha rotto l’anima per giocare a cyvasse con l'amichetta ammalata, e l’ancella di Myrcella non si è dimostrata brava quanto lei nel gioco !! Trystane ha finalmente vinto una partita, e il trucco è stato così presto scoperto, unguento o non unguento! " />
2. Andrey Dalt, detto Drey: è un amico strettissimo di Aryanne, che ha perso la sua verginità con lui; ha sempre sognato di sposarla e potrebbe averla tradita proprio per guadagnarsi la fiducia di Doran.
3. Ser Arys Oakheart: povero ragazzo! Eternamente diviso fra l’amore per la splendida Arianne (fortunello!), la fedeltà alla Corona in quanto membro della Guardia, e il suo dovere di proteggere Myrcella. La sua carica suicida contro Hotah potrebbe essere stato proprio un modo per lavare la sua colpa e riscattare il suo onore... per me è senza dubbio uno dei colpevoli più verosimili.
4. Lady Sylva Santagar, detta Sylva "la Maculata": sembra essere quella che riceve la punizione più lieve fra tutti i congiurati (è promessa in sposa a lord Eastermont). Potrebbe essere una candidata assai credibile.
5. Garin degli Orfani del Sangue Verde: a prima vista sembrerebbe il colpevole ideale, però da quel poco che sappiamo il suo rapporto con Arianne sembra essere troppo antico e saldo per consentirgli di tradirla in quel modo…

Io ho sempre creduto possa essere stato ser Arys, ovviamente combattuto e disperato, tanto da tentare il tutto per tutto gettando la sua vita in quel modo.

Ma altre ipotesi sono ben accette...Stella Nera mi sembrerebbe troppo facile, ma spesso la risposta al quesito è lì dietro l'angolo, e ci scervelliamo alla sua ricerca " />

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Il titolo era un po' troppo spoiler, quindi (seppure in ritardo) ho provvisto a modificarlo.

Io comunque punto su Stella Nera.

Io ho sempre creduto possa essere stato ser Arys, ovviamente combattuto e disperato, tanto da tentare il tutto per tutto gettando la sua vita in quel modo.

 

Ma altre ipotesi sono ben accette...Stella Nera mi sembrerebbe troppo facile, ma spesso la risposta al quesito è lì dietro l'angolo, e ci scervelliamo alla sua ricerca " />

 

 

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Anche io all'inizio ero arciconvinto che fosse stato ser Arys, ma poi ho riconsiderato con più attenzione la situazione per arrivare alle conclusioni postate sopra. Della colpevolezza di Stella Nera son sempre stato poco convinto, anche se sarà interessante vedere come si risolverà la caccia di ser Balon Swann... sono sicuro che sarà uno dei capitoli più emozionanti di TWOW

Ora, io non ricordo bene: si dice esplicitamente o no che il traditore è uno dei congiuranti? Perchè io troverei assolutamente verosimile che la verità sia stata carpita da un uccelletto in salsa doraniana. Una rete insospettabile fatta di servitori, membri della guardia e persino bambini che riportano al principe ogni "sussurro" (per usare ancora una volta la terminologia in stile Varys).

Una rete che può essere volontaria, in cui Doran incarica le sue spie di sorvegliare i suoi stessi cari per la loro sicurezza, o persino involontaria, in cui il Principe ha un carisma e una nomea di uomo saggio tali da far sì che dal più alto nobile all'ultimo popolano ritengano opportuno consegnare alla sua saggezza ogni "voce" che ritengano rilevante. (*)

(*) Credo che con quest'ultima frase potrò vincere il premio "periodo contorto dell'anno".

Ora, io non ricordo bene: si dice esplicitamente o no che il traditore è uno dei congiuranti? Perchè io troverei assolutamente verosimile che la verità sia stata carpita da un uccelletto in salsa doraniana. Una rete insospettabile fatta di servitori, membri della guardia e persino bambini che riportano al principe ogni "sussurro" (per usare ancora una volta la terminologia in stile Varys).

 

Anche questa potrebbe essere un'ipotesi fondata e credibile. Doran è certamente un uomo metodico e un fine calcolatore, potrebbe aver soppesato con sapienza e maestria tutti gli indizi disponibili (evidente irrequietezza delle Serpi, eventuali voci delle relazione fra la figlia e ser Arys, malattia sospetta di Myrcella, resoconti di strani movimenti degli amici appartenenti all'entourage ristretto della figlia), e aver capito con facilità gli scopi di Arianne, agendo di conseguenza...

C'è un fatto che però rimane poco spiegabile: Hotah non insegue il gruppo di Aryanne, ma organizza un agguato in piena regola, comparendo come dal nulla proprio dal barcone con cui il gruppetto avrebbe dovuto risalire il Sangue Verde. Secondo me, questo è un evidente indizio che l'informatore doveva comunque essere un personaggio mooolto vicino ad Arianne per conoscere il piano persino in questi minuti dettagli..

Pensavo a ser Dalt il cavaliere di Bosco dei Limoni, se non sbaglio è il primo ad arrendersi .

Per completezza riporto anche qui le mie considerazioni presenti in questa discussione.

La persona che ha tradito Arianne non può che essere Tyene Sand. Le ragioni sono molteplici:

1) Parecchi lettori sono portati a credere che la spia è una delle persone che ha partecipato alla congiura; pochi, invece, si rendono conto che potrebbe essere in realtà la sola persona a conoscenza del piano di Arianne che non vi ha preso parte, ovvero Tyene stessa. Fra l'altro, il complotto che prevede l'incoronazione di Myrcella viene enunciato per la prima volta da Tyene stessa, la quale ne parla proprio con Doran:

Cita

Prince Doran sighed. “Obara cries to me for war. Nym will be content with murder. And you?”

“War,” said Tyene, “though not my sister’s war. Dornishmen fight best at home, so I say let us hone our spears and wait. When the Lannisters and the Tyrells come down on us, we shall bleed them in the passes and bury them beneath the blowing sands, as we have a hundred times before.”

“If they should come down on us.”

“Oh, but they must, or see the realm riven once more, as it was before we wed the dragons. Father told me so. He said we had the Imp to thank, for sending us Princess Myrcella. She is so pretty, don’t you think? I wish that I had curls like hers. She was made to be a queen, just like her mother.” Dimples bloomed in Tyene’s cheeks. “I would be honored to arrange the wedding, and to see to the making of the crowns as well. Trystane and Myrcella are so innocent, I thought perhaps white gold … with emeralds, to match Myrcella’s eyes. Oh, diamonds and pearls would serve as well, so long as the children are wed and crowned. Then we need only hail Myrcella as the First of Her Name, Queen of the Andals, the Rhoynar, and the First Men, and lawful heir to the Seven Kingdoms of Westeros, and wait for the lions to come.”

Nota bene: Obara, Nymeria e Tyene vengono poco dopo fatte prigioniere dal Principe di Dorne. Più avanti torneremo su questo punto.

La scoperta di Tyene traditrice sarebbe sorprendente per la maggior parte dei lettori, e coinvolgerebbe un personaggio di "peso" nella storia come la Serpe delle sabbie, anziché uno minore come uno degli amici di Arianne.

2) In AFFC apprendiamo che i quattro confidenti di Arianne sono Drey, Garin, Sylva e Tyene (e, come già detto, proprio Tyene è l'unica a non partecipare alla missione):

Cita

Drey and Spotted Sylva were her dearest friends, aside from her cousin Tyene, and Garin had been teasing her since both of them were drinking from his mother’s teats, but just now she was in no mood for japery.

 

It had always been her and Tyene, with Garin and Drey and Spotted Sylva.

 

Someone told. Garin, Drey, and Spotted Sylva were friends of her girlhood, as dear to her as her cousin Tyene.

 

I have never been as fearless as my cousins, for I was made with weaker seed, but Tyene and I are of an age and have been close as sisters since we were little girls. We have no secrets between us.

 

If I kept you ignorant too long, it was only to protect you. Arianne, your nature... to you, a secret was only a choice tale to whisper to Garin and Tyene in your bed of a night.

Tuttavia, in un'anticipazione di TWOW possiamo notare che

SPOILER TWOW

3) Quando Arianne chiede al padre come facesse a conoscere il piano della figlia, Doran risponde:

Cita

"Tell me how you knew my plans."

"I am the Prince of Dorne. Men seek my favor."

La spia ha parlato per ottenere un qualche tornaconto. Poiché Drey, Garin e Sylva non ci hanno guadagnato nulla dalla scoperta del complotto (anzi, sono stati puniti) e neanche Darkstar e Arys, gli altri congiurati, avevano l'interesse a spifferare tutto, rimane una sola opzione plausibile: Tyene. La Serpe delle Sabbie è l'unica ad avere un movente: sapeva che Arianne avrebbe portato avanti la cospirazione per proprio conto e ha tradito la cugina per ottenere la liberazione sua e delle sorelle. Per giunta, potrebbe esserci anche un secondo fine...

Le tre Serpi vengono per l'appunto liberate, una decisione che lascia Areo Hotah perplesso.

Cita

Doran Martell was the wisest of princes, and it was not the place of his captain of guards to question his decisions, but Areo Hotah did wonder why he had chosen to release the ladies Obara, Nymeria, and Tyene from their lonely cells in the Spear Tower.

In realtà, come abbiamo visto, se partiamo dal presupposto che Tyene abbia collaborato con Doran, tutto ciò è facilmente spiegabile.

4) Quando Arianne chiede al padre perché non ha fermato il suo piano prima che la situazione degenerasse, Doran "svicola":

Cita

Someone told. “You knew, and yet you still allowed us to make off with Myrcella. Why?”

“That was my mistake, and it has proved a grievous one.”

A mio avviso, il Principe di Dorne dà alla figlia una risposta vaga perché non vuole rivelare che egli ha appreso della cospirazione dopo che Arianne si era messa in viaggio. Se lo dicesse, Arianne capirebbe che è stata Tyene a spifferare tutto.

Daccordo su Tyene che rivela il piano di Arianne, ovviamente non si Lemore 

Dopo più di 7 mesi ritorno su questo thread perché ho studiato nuovamente le varie ipotesi sul delatore di Arianne e sono giunto alla conclusione che esiste un candidato al ruolo di spia ancora più probabile di Tyene Sand.

Questa persona è nientemeno che Daemon Sand, ex amante e attuale amico di Arianne, il quale avrebbe tradito la Martell a fin di bene. Le ragioni precise, però, le spiegherò in una discussione apposita.

Edit: la discussione è TWOW – Daemon Sand, lo scudo spergiuro di Arianne Martell