Riapro questa discussione perchè ho letto in internet un'ipotesi curiosa, riguardo la possibile identificazione di Septa Lemore con Ashara Dayne.

 

La sua storia sarebbe in parte ispirata al film di Hitchcock "La donna che visse due volte" ("Vertigo" in originale). In quel film

Spoiler

una donna finge un suicidio buttandosi da un campanile e assume l'identità di un'altra donna.

 

 

Perchè avrebbe qualcosa a che vedere con ASOIAF? Perchè è tratto da un romanzo che si intitola "D'entre les morts" e les morts si pronuncia in modo simile a Lemore. Chiaramente non significa nulla e, seppur Martin sia un fan di Hitchcock può essere una semplice coincidenza, però è un dato comunque curioso. Io rimango lo stesso perplesso, perchè alcune cose riguardo a questa identificazione non mi tornano (l'età, gli occhi).

Avevo sentito parlare di questa teoria, ma sinceramente non mi convince...anche perchè la figura di Ashara mi sembra alquanto tragica e drammatica, mentre la septa si comporta da provocatrice scherzosa, insomma, sembrano due persone totalmente distinte. Sono sicuro che però Martin ci risolverà anche il mistero di Ashara+Ned...

Septa Lemore è senza dubbio uno dei personaggi più interessanti apparsi in ADWD, ma non si può non notare una stranezza di fondo che riguarda la sua figura: secondo me, infatti, suona assai strano e sospetto che l’educazione del giovane Principe Aegon, il vero erede al trono dei Targaryen, sia stata volutamente affidata da magistro Illyrio e Connington a una septa e non a un septon. Le septe, come sappiamo dalla nostra conoscenza di septa Mordane, erano incaricate più che altro dell’istruzione delle nobili fanciulle alle arti tipicamente femminili del ricamo, della danza, del canto e dell’economia domestica, lasciando l’educazione dei giovani rampolli a un maestro della Cittadella.

I due Griff, come abbiamo modo di costatare direttamente nei POV del Folletto, conducono tra l’altro una vita particolarmente avventurosa e movimentata, che sembra essere assai poco adatta ad una donna, e ancora di meno ad una religiosa…. Non sarebbe stato meglio assumere un septon, che è comunque un uomo, e sarebbe stato sicuramente anche in grado di mettere mano alla spada per difendere la vita del giovane principe? Senza considerare un’altra stranezza: una donna che viaggia in compagnia di un vecchio e di un giovane ragazzo attira senza dubbio maggiori attenzioni e sospetti rispetto ad un uomo.

Secondo me, Lemure ha assunto l’identità di una septa perché la tonaca era l’unica protezione disponibile e la sola identità abbastanza credibile per giustificare la sua presenza nella stramba comitiva dei due Griff: ovviamente non poteva essere il tutore di Aegon come Haldon, o il suo maestro nell’arte delle armi come Papero, entrambi incarichi certamente ben poco appropriati e consoni per una donna. Ovviamente, siccome la donna non è stata di certo aggregata per caso al piccolo circolo posto a protezione di Griff, deve aver avuto un qualche ruolo importante nella vita del giovane Aegon, di certo non si è limitata ad insegnargli il catechismo. Quasi sicuramente è una lady del continente occidentale di nobili natali, sono molti i passi in cui Connington si riferisce a lei chiamandola lady, e poi dimostra anche di possedere una buona cultura, tipica delle donne di nobili origini.

Le mie ipotesi:

• Ashara Dayne, che non si è suicidata gettandosi in mare, ma si è recata in Oriente, diventando poi una septa a causa di una crisi mistica di mezz'età;
• lady Mellario di Norvos, la moglie del principe Doran, tornata in Oriente a causa dei gravi dissidi sorti col marito sull’educazione dei figli, e decisa a fare ritorno ad Ovest per rivedere i figli.

Emh, ragazzi, continuate a dire che septa Lemore non può essere la madre di Tyene per via del colore dei capelli: senza scomodare le licenze poetiche che Martin si è preso sulla genetica umana, vorrei ricordare che a Westeros esistono le tinture per capelli: gli stessi Griff e Griff il Giovane si tingono, perché non anche la septa? Interessante l'ipotesi che sia una faceless, ipotesi che avvalorerebbe la teoria che quello non è il suo vero aspetto. Detto questo, finchè Martin non ci dirà di che colore sono i suoi occhi (e anche su questo mi tengo il beneficio del dubbio, un faceless cambia completamente faccia, perciò anche gli occhi) mi limito a pensare che non sia chi dice di essere. Per il resto, potrebbe essere la madre di Tyene, o Ashara, o chiunque altro. Di certo è un'occidentale, probabilmente pure nobile. Fino al prossimo libro, mi farò bastare queste informazioni.

Però Tyrion vede la septa nuda... dubito che i FM possano cambiare pure l'apparato genitale! " />

Mi sembra altamente improbabile comunque che una donna di nobile lignaggio possa entrare a far parte di quella Congrega di Assassini, la nostra Arya è un caso particolare! " />

 

 

lady Mellario di Norvos, la moglie del principe Doran, tornata in Oriente a causa dei gravi dissidi sorti col marito sulleducazione dei figli, e decisa a fare ritorno ad Ovest per rivedere i figli.

Comunque non dovrebbe essere molto più vecchia ? Facendo un po'di calcoli visto che quando Elia e Oberyn (quindicenni?) fanno il viaggio a Castel Granito Doran era giá promesso e sappiamo che ha circa 10 anni inl piú dei fratelli.... Lady Mellario dovrebbe avere intorno ai 60/70 anni e non credo potrebbe sembrare così attraente come Tyrion la descrive....

Comunque tutto puó essere magari conosce anche lei qualche trucco di ringiovanimento

 

 

lady Mellario di Norvos, la moglie del principe Doran, tornata in Oriente a causa dei gravi dissidi sorti col marito sulleducazione dei figli, e decisa a fare ritorno ad Ovest per rivedere i figli.

Interessante come ipotesi , anche perchè avrei proprio voluto vedere la donna che ha fatto perdere la testa Doran " />

Comunque non dovrebbe essere molto più vecchia ? Facendo un po'di calcoli visto che quando Elia e Oberyn (quindicenni?) fanno il viaggio a Castel Granito Doran era giá promesso e sappiamo che ha circa 10 anni inl piú dei fratelli.... Lady Mellario dovrebbe avere intorno ai 60/70 anni e non credo potrebbe sembrare così attraente come Tyrion la descrive....

Comunque tutto puó essere magari conosce anche lei qualche trucco di ringiovanimento

 

Probabilmente la gotta contribuisce a far sembrare Doran molto più anziano, ma in realtà ha superato di poco la cinquantina. Di sua moglie non viene indicata l'età, ma sappiamo che è più giovane rispetto al marito e potrebbe perciò avere all'incirca l'età della catechista di Aegon, stimata da Tyrion sulla 40ina.

Doran dovrebbe avere circa 53 0 52 anni secondo la Wiki di ASOIAF

Septa Lemore da come viene descritta non credo sia Ashara: Tyrion non nota gli occhi viola (un particolare che decisamente avrebbe attirato l'attenzione), e la Septa mi pare abbia un atteggiamento troppo allegro per essere una donna dal passato tragico come Ashara...In più, Ashara dovrebbe essere quasi dieci anni più giovane.

L'ipotesi che fosse la moglie di Doran non l'avevo mai sentita: con l'età siamo un po' tirati (in questo caso, la Septa sarebbe troppo giovane), ma c'è da dire che sulla madre di Arianne e Quentyn sappiamo davvero poco, per cui non la escludo del tutto.

Potrebbe essere la madre di Tyene (questa è l'ipotesi che più mi convince): calzerebbe come età, e avrebbe un buon motivo per tornare in Occidente (la figlia). Si spiegherebbe anche la gravidanza. Ci sono le tinture per capelli nel mondo di Martin, ma la Septa fa il bagno molto di frequente: e sotto gli occhi di tutti. Non si sarebbe notato (a causa di perdita di colore,..)?

Riapro questa discussione perchè ho letto in internet un'ipotesi curiosa, riguardo la possibile identificazione di Septa Lemore con Ashara Dayne.

 

La sua storia sarebbe in parte ispirata al film di Hitchcock "La donna che visse due volte" ("Vertigo" in originale). In quel film

Spoiler

una donna finge un suicidio buttandosi da un campanile e assume l'identità di un'altra donna.

 

 

Perchè avrebbe qualcosa a che vedere con ASOIAF? Perchè è tratto da un romanzo che si intitola "D'entre les morts" e les morts si pronuncia in modo simile a Lemore. Chiaramente non significa nulla e, seppur Martin sia un fan di Hitchcock può essere una semplice coincidenza, però è un dato comunque curioso. Io rimango lo stesso perplesso, perchè alcune cose riguardo a questa identificazione non mi tornano (l'età, gli occhi).

Invece a me Lemore aveva fatto venire in mente i Lemure (gli animaletti " />. ) , il cui nome deriva dal latino lemures, ovvero spiriti della notte, anime che non riescono a trovare riposo dopo una morte violenta, anime in pena che vagano nel limbo e tornano sulla terra a tormentare i vivi fino a farli impazzire... " />.

Comunque, che Lemore sia Ashara è una teoria che mi affascina, tuttavia, degli occhi violetti e inquietanti Tyrion li avrebbe dovuti notare, no?

Doran dovrebbe avere circa 53 0 52 anni secondo la Wiki di ASOIAF

 

Septa Lemore da come viene descritta non credo sia Ashara: Tyrion non nota gli occhi viola (un particolare che decisamente avrebbe attirato l'attenzione), e la Septa mi pare abbia un atteggiamento troppo allegro per essere una donna dal passato tragico come Ashara...In più, Ashara dovrebbe essere quasi dieci anni più giovane.

 

L'ipotesi che fosse la moglie di Doran non l'avevo mai sentita: con l'età siamo un po' tirati (in questo caso, la Septa sarebbe troppo giovane), ma c'è da dire che sulla madre di Arianne e Quentyn sappiamo davvero poco, per cui non la escludo del tutto.

 

 

Non capisco molto la tua stima sull'età delle due donne... Tyrion mi pare che valuti la septa sulla 40ina d'anni. Doran ha 50 anni, la moglie non lo sappiamo, ma sappiamo che è più giovane di lui. Ashara Dayne avrà avuto una 20ina d'anni quando è morta nel 283, siamo nel 300, anche lei dovrebbe essere sulla 40ina, anno più, anno meno... " />" />

 

Doran dovrebbe avere circa 53 0 52 anni secondo la Wiki di ASOIAF

 

Septa Lemore da come viene descritta non credo sia Ashara: Tyrion non nota gli occhi viola (un particolare che decisamente avrebbe attirato l'attenzione), e la Septa mi pare abbia un atteggiamento troppo allegro per essere una donna dal passato tragico come Ashara...In più, Ashara dovrebbe essere quasi dieci anni più giovane.

 

L'ipotesi che fosse la moglie di Doran non l'avevo mai sentita: con l'età siamo un po' tirati (in questo caso, la Septa sarebbe troppo giovane), ma c'è da dire che sulla madre di Arianne e Quentyn sappiamo davvero poco, per cui non la escludo del tutto.

 

 

 

Non capisco molto la tua stima sull'età delle due donne... Tyrion mi pare che valuti la septa sulla 40ina d'anni. Doran ha 50 anni, la moglie non lo sappiamo, ma sappiamo che è più giovane di lui. Ashara Dayne avrà avuto una 20ina d'anni quando è morta nel 283, siamo nel 300, anche lei dovrebbe essere sulla 40ina, anno più, anno meno... ">">

 

Hai ragione su Ashara, se fosse viva avrebbe un'età più vicina ai quaranta che ai trenta!

A me l'ipotesi che Septa Lemore, anzi Lady Lemore, sia Ashara Dayne piace troppo per abbandonarla a causa del dettaglio degli occhi viola.

Tutto il resto infatti combacerebbe fin troppo bene: età, smagliature di una gravidanza, collegamento con Aegon e altre Lady di Westeros scomparse o ritenute morte che potrebbero essere lei non me ne vengono in mente.

Il punto debole della teoria Lemore=Ashara è, per l'appunto, nel fatto che Tyrion non sembra notare alcuna eccezionalità nei suoi occhi, mentre ser Barristan descrive gli occhi di Ashara come dotati di un viola ipnotico che non passa inosservato.

Sicuramente arrampicandomi un po' sugli specchi, cercherò di giustificare questo mancato riconoscimento da parte di Tyrion.

1. Lady Lemore ha capelli castani. Di Ashara sappiamo solamente che aveva capelli scuri. Non ci sarebbe nulla di strano se nel corso del tempo si fossero schiariti (soprattutto passando molto tempo sotto il sole di Essos) ma questo potrebbe aver alterato la percezione del colore dei suoi occhi. Infatti Tyrion all'inizio cade nello errore con Griff il giovane, credendo che i suoi occhi fossero azzurri a causa del colore dei capelli. In più ci sono altri modi per non far risaltare il colore dei propri occhi (con l'abbigliamento o la carnagione abbronzata ad esempio).

2. Gerold Dayne la Stella Nera, cugino di Ashara, ha gli occhi viola della Casa Dayne ma per ammissione di Arianne Martell da lontano sembrano neri; solo avvicinandosi si scopre che sono di un viola profondo. Anche per Ashara è così? Non dobbiamo dimenticarci che Ser Barristan descrive una persona amata quindi che ha osservato con estrema attenzione e di cui sicuramente esalta fin troppo le qualità.

3.Quella che mi convince di più: Tyrion nota tutto di Lemore tranne gli occhi perché Martin ha deciso così: se avesse rivelato questo dettaglio sarebbe stato un'indizio troppo importante.

Insomma, io spero ancora che Lemore sia Ashara

fosse per alcuni di noi non morirebbe nessuno nelle cronache

 

fosse per alcuni di noi non morirebbe nessuno nelle cronache

Per fortuna lo zione non la pensa così ! XD

Secondo me potrebbe essere la madre di Tyene. Ha dei segreti da nascondere, è una delle poche (immagino) septe ad aver avuto figli e come età può starci. Il fattore capelli è abbastanza irrilevante, non ci vedo un motivo per tingerli ma può anche averli scuri come Oberyn e avere una figlia bionda, ci sono casi in cui si prendono i tratti dai nonni.

Confesso di essere stato sempre affascinato dalla teoria Lemore=Ashara, ma, a sentire Elio Garcia Jr, Ashara sarebbe addirittura Qaithe... :O

https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/2kgfy7/spoilers_all_ama_with_authors_of_the_world_of_ice/