Io credo invece che, in una serie del genere, si sarebbe dovuto rinunciare al fan service gratuito - inoltre, a mio parere, uscito abbastanza male: non ho odiato Talisa, come altri invece hanno fatto, ma non mi ha mai detto niente come personaggio e l'innamoramento con Robb sembra troppo buttato lì per essere la ragione che porterà alla rovina gli uomini del Nord (ho trovato il Red Wedding meno toccante, anche se ho pianto in ogni caso come una fontana, per questo: fanno tutti la figura dei cretini). Sembra infatti che lui la sposi "a uffa" e non per un motivo particolare, perché l'amore è trattato superficialmente e la questione dell'onore non è stata nominata neanche per sbaglio. Ho chiuso un occhio sugli eccessivi siparietti Jon/Ygritte, tutto sommato ci stavano, ma temo che non sia valsa la pena inserire Talisa al posto di Jeyne, perché si è sacrificato molto (la sottotrama dei Westerling, secondo me, non era affatto inutile, per non contare che il complotto avrebbe dovuto aspettare un'altra serie per essere svelato e la cosa non avrebbe preso più di tre minuti, inclusa tutta quella menata sullo scambio di persona) per un personaggio inutile e addirittura odiato da molti. Inoltre non condivido le tue opinioni sul fatto di rendere la serie più "gradevole" per gli spettatori medi, anche se immagino che siano più che fondate.

Love story con doppio zucchero tra i giovani delle Cronache? Ho dovuto vedere tutti quei tagli causati dalla "mancanza di tempo" per assistere a questo? Il problema è che il Trono di Spade non è una telenovela o uno shoujo, ci si dovrebbe abituare al fatto che le storie d'amore siano passate in secondo piano. La storia parla del conflitto tra casate per un regno, di draghi, estranei, religioni deliranti e robe simili, e vedere tutto questo subire delle riduzioni in favore di scene WTF? neanche tanto ben riuscite mi dispiace. Il complotto dei Westerling potrà sembrarti marginale (opinione da rispettare), ma Talisa è ancora più inutile.

Capisco che si debba rendere la serie digeribile anche per i non lettori, ma credo che, dividendo il terzo libro in due parti, sarebbero riusciti ad essere più fedeli, se si fossero risparmiati certe cose.

Quoto tutto! Verissimo anche, come hai notato tu, che se proprio dovevano infilarci la storia d’amore il risultato è stato davvero mediocre (paradossalmente è molto meglio la storia d’amore Tyrion – Shae), altro che Fanservice. Di chi poi? Le fan di Madden si sono inviperite, i fan di Robb pure. E pure i non fan non hanno accolto proprio benissimo la modifica (a parte qualche mosca bianca). Tutto perché come hai giustamente scritto l’innamoramento di Robb sembra proprio buttato lì. A questo punto ditegli che i suoi fratelli sono morti e fatelo consolare, si sarebbe capito già di più il motivo per cui cede. Per non parlare poi del mistero del suo velocissimo matrimonio. Perchè nella serie Robb ha tutta sta fretta di sposarsi? Insomma potevano anche dedicare un po’ più di attenzione alla ragione che porta alla rovina degli Stark e del Nord.

 

Spoiler

 

Chi vi dice che Talisa non fosse una spia? Solo perchè è stata uccisa al RW?

 

E se l'avessero semplicemente sacrificata?

 

La cosa avrebbe perfettamente senso. Tanto più che lei era incita di Robb...

 

 

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Alla teoria della spia io avevo creduto perchè mi pareva l'unica spiegazione per alcuni evidentissimi buchi nella sceneggiatura. Ma credo che ormai sia acqua passata.

Quoto tutto! Verissimo anche, come hai notato tu, che se proprio dovevano infilarci la storia d’amore il risultato è stato davvero mediocre (paradossalmente è molto meglio la storia d’amore Tyrion – Shae), altro che Fanservice. Di chi poi? Le fan di Madden si sono inviperite, i fan di Robb pure. E pure i non fan non hanno accolto proprio benissimo la modifica (a parte qualche mosca bianca). Tutto perché come hai giustamente scritto l’innamoramento di Robb sembra proprio buttato lì. A questo punto ditegli che i suoi fratelli sono morti e fatelo consolare, si sarebbe capito già di più il motivo per cui cede. Per non parlare poi del mistero del suo velocissimo matrimonio. Perchè nella serie Robb ha tutta sta fretta di sposarsi? Insomma potevano anche dedicare un po’ più di attenzione alla ragione che porta alla rovina degli Stark e del Nord.

Ma infatti non ho capito perché non far arrivare a Robb la notizia di Bran e Rickon. Passa per disagiata anche Catelyn, che libera Jaime e poi si scusa dicendo "mi mancavano le ragazze" xDE Robb ha tutta quella fretta di sposarsi perché sì, non me lo spiego altrimenti. In fondo, nel caso di Jayne si capiva perché la sposi (lei è una ragazza nobile privata dell'onore e blablabla), ma Talisa è uno "spirito libero" (almeno così pare, e poi lei non pensava di sposarsi ù.ù) e l'onore di Robb non viene menzionato, quindi perché non restare amanti durante la guerra, sposare con calma la Frey e poi valutare se restare ancora amanti? Ah, perché si sarebbe stravolta la trama di Martin. Boh, valli a capire...

 

Quoto tutto! Verissimo anche, come hai notato tu, che se proprio dovevano infilarci la storia d’amore il risultato è stato davvero mediocre (paradossalmente è molto meglio la storia d’amore Tyrion – Shae), altro che Fanservice. Di chi poi? Le fan di Madden si sono inviperite, i fan di Robb pure. E pure i non fan non hanno accolto proprio benissimo la modifica (a parte qualche mosca bianca). Tutto perché come hai giustamente scritto l’innamoramento di Robb sembra proprio buttato lì. A questo punto ditegli che i suoi fratelli sono morti e fatelo consolare, si sarebbe capito già di più il motivo per cui cede. Per non parlare poi del mistero del suo velocissimo matrimonio. Perchè nella serie Robb ha tutta sta fretta di sposarsi? Insomma potevano anche dedicare un po’ più di attenzione alla ragione che porta alla rovina degli Stark e del Nord.

 

Ma infatti non ho capito perché non far arrivare a Robb la notizia di Bran e Rickon. Passa per disagiata anche Catelyn, che libera Jaime e poi si scusa dicendo "mi mancavano le ragazze" xDE Robb ha tutta quella fretta di sposarsi perché sì, non me lo spiego altrimenti. In fondo, nel caso di Jayne si capiva perché la sposi (lei è una ragazza nobile privata dell'onore e blablabla), ma Talisa è uno "spirito libero" (almeno così pare, e poi lei non pensava di sposarsi ù.ù) e l'onore di Robb non viene menzionato, quindi perché non restare amanti durante la guerra, sposare con calma la Frey e poi valutare se restare ancora amanti? Ah, perché si sarebbe stravolta la trama di Martin. Boh, valli a capire...

1. A quanto pare secondo gli sceneggiatori non sapere se erano vivi o morti creava più pathos che non dire che Theon, ex amico fraterno di Robb e blabla li aveva uccisi. Cioè... sì, lo so. Come ragionamento non ha senso. Passi Robb, che nella terza serie sembra fregarsene abbastanza dei fratelli (potrebbero essere ancora vivi... vabbè, pensa positivo), ma Cat proprio non ha giustificazioni. Nei libri invece un pochino sì.

2. Infatti infatti le ragioni dietro il matrimonio non si capiscono. Bastava la battuta nella 2x10 quando parla con Cat: non voglio vivere con lei nel disonore (che ne so) e quindi la sposo. Altrimenti uno si chiede: ma perchè non potevi aspettare? Altro neo: il matrimonio è celebrato di nascosto, nel nome dei 7 dei. Cioè è stato proprio un susseguirsi di errori a cascata. E la cosa ti lascia un po' con l'amaro in bocca perchè non si tratta di una trametta collaterale, ma l'esito finale è il RW!

Ma sono d'accordo anch'io che è stata gestita malissimo la love story. Già l'idea di partenza di inventarsi una love story per rendere la serie più appetibile è discutibile, poi che non siano riusciti nei loro intenti è palese. Tentavo solo di spiegare quelle che per me sono le motivazioni dietro questa scelta.

1. A quanto pare secondo gli sceneggiatori non sapere se erano vivi o morti creava più pathos che non dire che Theon, ex amico fraterno di Robb e blabla li aveva uccisi. Cioè... sì, lo so. Come ragionamento non ha senso. Passi Robb, che nella terza serie sembra fregarsene abbastanza dei fratelli (potrebbero essere ancora vivi... vabbè, pensa positivo), ma Cat proprio non ha giustificazioni. Nei libri invece un pochino sì.

2. Infatti infatti le ragioni dietro il matrimonio non si capiscono. Bastava la battuta nella 2x10 quando parla con Cat: non voglio vivere con lei nel disonore (che ne so) e quindi la sposo. Altrimenti uno si chiede: ma perchè non potevi aspettare? Altro neo: il matrimonio è celebrato di nascosto, nel nome dei 7 dei. Cioè è stato proprio un susseguirsi di errori a cascata. E la cosa ti lascia un po' con l'amaro in bocca perchè non si tratta di una trametta collaterale, ma l'esito finale è il RW!

 

1 - Hai ragione, non ha senso proprio, lo vediamo tutti che sono ancora vivi xD

2 - Infatti me lo chiedevo anch'io, ma se si sono sposati in segreto, come fanno i Frey a saperlo? O_O

Ma sono d'accordo anch'io che è stata gestita malissimo la love story. Già l'idea di partenza di inventarsi una love story per rendere la serie più appetibile è discutibile, poi che non siano riusciti nei loro intenti è palese. Tentavo solo di spiegare quelle che per me sono le motivazioni dietro questa scelta.

 

Il problema è che immagino che le tue motivazioni siano giuste. Volevo soltanto condividere un po' il mio disgusto ^^

Ma sono d'accordo anch'io che è stata gestita malissimo la love story. Già l'idea di partenza di inventarsi una love story per rendere la serie più appetibile è discutibile, poi che non siano riusciti nei loro intenti è palese. Tentavo solo di spiegare quelle che per me sono le motivazioni dietro questa scelta.

 

Ma infatti, il problema sta a monte: per quanto si tenti di cercare una qualche spiegazione decente (che uno il problema se lo pone, perchè per il resto la gestione della serie è piuttosto buona e anche le altre modifiche io non le ho trovate male), la verità è che le scelte degli sceneggiatori in questo frangente fanno acqua da tutte le parti!

Questa del matrimonio segreto in effetti mi era sfuggita... Non ha senso!!! " /> Poi perché col rito dei 7 dèi se nessuno dei due segue quel culto?!
Comunque neanch'io mi spiego il perché di questo cambio... Le vostre ragioni sono plausibili ma davvero si poteva cercare di ottenere lo stesso effetto rispettando di più la trama originale. Si potevano benissimo inserire delle scene tenere fra Robb e Jeyne... E anche mediare fra amore e onore... Nel senso che potevano far vedere che Robb non aveva scelta ma che comunque la mogliettina non gli dispiaceva. Insomma potevano rendere le cose simili al libro e buttarci dentro un filo di zucchero in più!

Questa del matrimonio segreto in effetti mi era sfuggita... Non ha senso!!! " /> Poi perché col rito dei 7 dèi se nessuno dei due segue quel culto?!

Comunque neanch'io mi spiego il perché di questo cambio... Le vostre ragioni sono plausibili ma davvero si poteva cercare di ottenere lo stesso effetto rispettando di più la trama originale. Si potevano benissimo inserire delle scene tenere fra Robb e Jeyne... E anche mediare fra amore e onore... Nel senso che potevano far vedere che Robb non aveva scelta ma che comunque la mogliettina non gli dispiaceva. Insomma potevano rendere le cose simili al libro e buttarci dentro un filo di zucchero in più!

" /> Ultraquoto! Quella dei 7 dei è stata una svista secondo me di proporzioni epiche! Cioè, va bene che nelle Terre dei Fiumi non ci sono alberi diga (o ci sono?) e che lì si usa quel culto, ma il Re del Nord che si sposa con il rito dei 7, mah! Almeno mettere la frase Nel nome degli Antichi e dei 7 dei io ti sposo....

Alberi diga ce ne sono, ma senza facce scolpite dentro (tranne qualche rara esclusione, vedi l'isola dei volti e spoiler ADWD

. Comunque certamente non erano facilmente raggiungibili per il matrimonio, che poi nella serie TV dovrebbe essersi svolto nelle terre dell'ovest, e lí davvero non si ha notizia di alberi diga esistenti.

Questa del matrimonio segreto in effetti mi era sfuggita... Non ha senso!!! " /> Poi perché col rito dei 7 dèi se nessuno dei due segue quel culto?!

Comunque neanch'io mi spiego il perché di questo cambio... Le vostre ragioni sono plausibili ma davvero si poteva cercare di ottenere lo stesso effetto rispettando di più la trama originale. Si potevano benissimo inserire delle scene tenere fra Robb e Jeyne... E anche mediare fra amore e onore... Nel senso che potevano far vedere che Robb non aveva scelta ma che comunque la mogliettina non gli dispiaceva. Insomma potevano rendere le cose simili al libro e buttarci dentro un filo di zucchero in più!

Forse non l'hanno fatto perché avrebbero dovuto inserire, oltre a Jeyne, anche i parenti, o forse perché non volevano confondere lo spettatore con troppi personaggi... si sa che nella serie tv, se possono tener fuori personaggi e semplificare la trama lo fanno volentieri " />

Secondo me questa teoria si basa su un presupposto quantomeno strano: che Tywin immagini che Robb sia così sciocco da sposare Talisa. Mi spiego meglio: immaginiamo che Tywin decida di mandare una donna a sedurre Robb. Come può, Tywin, immaginare che questa donna, per quanto abile seduttrice, riesca a far innamorare Robb al punto da sposarla (come poi avverrà)? Per quanto ne sa Tywin, Robb potrebbe prenderla come amante, e la cosa finirebbe lì. Certo, lui avrebbe una spia molto vicina al Re del Nord, ma il suo piano non è questo. Oppure, contando sul forte senso dell'onore degli Stark, potrebbe persino immaginare che Robb neanche la sfiori, visto che è promesso ad un'altra donna. Insomma, Tywin, a differenza di noi - pubblico che nelle scene di Robb e Talisa vorremmo strapparci gli occhi - non ha modo di sapere che Robb è un vero cretino, ma ha invece tutte le ragioni per ritenerlo una persona responsabile, piena di onore, buonsenso, eccetera eccetera. E quindi non avrebbe neanche senso ideare il piano così com'è presentato.

Poi, ovviamente, per motivi di fiction possiamo dare per scontato che Tywin sia così intelligente e sottile da aver capito (???) che effettivamente Robb è un cretino e il suo piano funzionerà. Ma secondo me è più probabile che gli sceneggiatori abbiano voluto modificare la storia dei libri (già triste) per renderla più intrigante, più romantica, per metterci una storia d'amore che conquistasse quella fetta di pubblico femminile che ama sognare e farsi le storie in testa. Ottenendo quel patetico risultato che tutti abbiamo potuto vedere.

Credo che se proprio avessero voluto infilarci a tutti i costi la storia d'amore, avrebbero dovuto lasciare la Jeyne del libro, con la sua perfida madre per la parte drammatica dell'intrigo con i Lannister.

Ma dici la teoria che Talisa sia un spia? Non ho capito bene l'inizio del post. Perchè a questo punto mi pare sia confermato che era un'abbaglio, anche se avrebbe reso un po' più digeribile la tontaggine del Robb della serie che deve sposarsi la bella straniera a tutti i costi chissà perchè. Anzi, quelli del comitato AAA lo sanno bene il perchè ^^ Però francamente la cosa appare molto forzata e di una leggerezza incredibile.

Le tue riflessioni comunque ci stanno tutte, specie in campo libresco. In fondo Tywin come poteva sapere quello che sarebbe successo già prima?

Sto cominciando a rivalutare la teoria del complotto da parte dei Westerling. A meno che non sia vera la storia del filtro d'amore... Ma lo stesso... Chi dava la sicurezza ai Westerling che Robb avrebbe sposato Jeyne? Era anche un azzardo bello grosso, potevano restarci secchi tutti.

Però Robb è anche il figlio di quello che si porta a casa il figlio bastardo e lo cresce insieme agli altri.

Perchè a questo punto mi pare sia confermato che era un'abbaglio

Credo di sì, anche perché altrimenti non si capisce bene per quale motivo Talisa avrebbe dovuto restare incinta. Se fosse stata davvero una pedina di Tywin, lui le avrebbe sicuramente imposto di evitare a tutti i costi di dare un erede a Robb (e Tywin, ancora una volta, non poteva essere certo che Robb l'avrebbe portata alle nozze di Edmure, e quindi non poteva essere certo che i Frey avrebbero eliminato anche l'erede).

Ma dici la teoria che Talisa sia un spia? Non ho capito bene l'inizio del post. Perchè a questo punto mi pare sia confermato che era un'abbaglio, anche se avrebbe reso un po' più digeribile la tontaggine del Robb della serie che deve sposarsi la bella straniera a tutti i costi chissà perchè. Anzi, quelli del comitato AAA lo sanno bene il perchè ^^ Però francamente la cosa appare molto forzata e di una leggerezza incredibile.

Le tue riflessioni comunque ci stanno tutte, specie in campo libresco. In fondo Tywin come poteva sapere quello che sarebbe successo già prima?

Sto cominciando a rivalutare la teoria del complotto da parte dei Westerling. A meno che non sia vera la storia del filtro d'amore... Ma lo stesso... Chi dava la sicurezza ai Westerling che Robb avrebbe sposato Jeyne? Era anche un azzardo bello grosso, potevano restarci secchi tutti.

Però Robb è anche il figlio di quello che si porta a casa il figlio bastardo e lo cresce insieme agli altri.

E di quello che si fa ammazzare per salvare i figli dei suoi nemici.

Durante le nozze rosse televisive si comincia con le coltellate alla pancia di Talisa e le frecce a Robb. Come se ammazzare l'erede fosse la cosa principale da fare. Una ragazza dovrebbe essere l'ultimo problemi, quando devi ammazzare guerrieri rotti a battaglie e per di più mai sconfitti, almeno con Robb.

Certo che potrebbe essere solo un caso. Di cose senza senso ne fanno nella serie...

La teoria potrebbe essere di una spia (se di spia si tratta) andata troppo oltre. Se non avessi letto qua non ci avrei mai pensato. Mi sembrava una storia messa lì per sostituire Jeyne risparmiando sugli attori del resto della sua famiglia. Come alle nozze rosse si risparmia mettendo delle comparse e non il Grande Jon originale, suo figlio (che comunque mai si era visto prima), la ragazza guerriera Mormont etc.