Eh infatti, così è un po' sgamabile. L'unico scemo che ci casca come un broccolone è Robb! Insomma, il King non è che ci fa proprio bella figura. Se nel caso di Jeyne la sua scelta è discutibile ma comunque legata a sentimenti alti (mette l'onore della ragazza al di sopra del suo, poi sì Jeyne gli piace pure altrimenti se era una cessa volevo vedere se ci cascava) così come avrebbe fatto un Eddard, qua è solo questione di ormone. Considerando le conseguenze della sua decisione, sento un po' di amaro in bocca. C'era tutto un background di cui tenere conto legato ai valori degli Stark, al momento fatidico scommetto che chi non ha letto i libri penserà semplicemente: e te lo sei meritato, pirla! La situazione però è un pelo più drammatica di così.

Eh infatti, così è un po' sgamabile. L'unico scemo che ci casca come un broccolone è Robb! Insomma, il King non è che ci fa proprio bella figura. Se nel caso di Jeyne la sua scelta è discutibile ma comunque legata a sentimenti alti (mette l'onore della ragazza al di sopra del suo, poi sì Jeyne gli piace pure altrimenti se era una cessa volevo vedere se ci cascava) così come avrebbe fatto un Eddard, qua è solo questione di ormone. Considerando le conseguenze della sua decisione, sento un po' di amaro in bocca. C'era tutto un background di cui tenere conto legato ai valori degli Stark, al momento fatidico scommetto che chi non ha letto i libri penserà semplicemente: e te lo sei meritato, pirla! La situazione però è un pelo più drammatica di così.

 

vero, ti quoto alla grande su tutto!

E' questo il più grande problema della sostituzione Jeyne/Talisa: ci hanno rovinato Robb! " />" />

confermo che 1 amico non lettore, appena ha visto Talisa, l'ha trovata sospetta e ha pensato che Robb fosse un p***a totale... povero Robb

Però scusate, secondo me questa teoria non giustifica il cambio di personaggio....non potevano fare lo stesso una Jeyne spia...? Che poi sarebbe un rischio grosso cambiare così un personaggio..nei libri c'è ancora l'ipotesi di Jeyne sostituita/incinta

In effetti hai ragione. Mah, io ci rinuncio a capire cosa è passato per la testa degli sceneggiatori. Forse volevano davvero fare la love story romantica alla cenerentola, peccato che Talisa non piaccia praticamente a nessuno come personaggio e di riflesso molti non apprezzano neanche le sequenze di Robb. Poveraccio!

Comunque sul suo twitter Oona Chaplin tempo fa ha scritto che per questa stagione ha dovuto imparare ad andare a cavallo e tirare con l'arco. Ora, la prima cosa la posso capire, ma l'arco che c'entra? Se penso alle frecce mi viene in mente una certa scena... Ma mi rifiuto di credere!

Posso chiedervi ora che anche Talisa è stata fatta fuori durante le nozze rosse che ne pensate della " questione Talisa"?

è stata modificata solo per poter giustificare la sua presenza nell'accampamento Stark, così da poter espandere la love story lungo tutte le 10 puntate. Con Jeyne non avrebbero potuto farlo...in più è una semplificazione del personaggio, non essendo una di Westeros non ha il peso della famiglia addosso, è più "modificabile"

A me continua a sembrare una scelta assurda.Rinunciavano a un paio di scene di Robb e lo facevano riapparire sposato,con relativo spiegone(neanche tanto approfondito)su chi è o chi non è Jeyne e il gioco era fatto!!

Mah, concordo anch'io sulla semplificazione, per aprire e chiudere un capitolo, altro che tesi su spie e cose variae legate a Talisa. Che poi in questo modo facciano passare Robb per un babbalone totale è un altro discorso...ma anche nei libri non è che faccia sta gran figura, e siccome la TV tende a semplificare ed estremizzare...ecco il risultato.

A me continua a sembrare una scelta assurda.Rinunciavano a un paio di scene di Robb e lo facevano riapparire sposato,con relativo spiegone(neanche tanto approfondito)su chi è o chi non è Jeyne e il gioco era fatto!!

Lo spettatore non si sarebbe affezionato al personaggio nello stesso modo, ergo non avrebbe provato angoscia e tristezza al momento della morte.

In questo modo hanno fatto più l'effetto "drammone sentimentale"

 

A me continua a sembrare una scelta assurda.Rinunciavano a un paio di scene di Robb e lo facevano riapparire sposato,con relativo spiegone(neanche tanto approfondito)su chi è o chi non è Jeyne e il gioco era fatto!!

Lo spettatore non si sarebbe affezionato al personaggio nello stesso modo, ergo non avrebbe provato angoscia e tristezza al momento della morte. In questo modo hanno fatto più l'effetto "drammone sentimentale"

Francamente non ho mai capito la scelta degli autori. Inventare un personaggio, inserire scene inventate (anche un po' meh... tipo il primissimo dialogo sugli omoni barbuti del Nord o l'attack attack solo per citarne alcune) togliendone invece altre anche molto belle (tipo il malessere di Robb dopo la decapitazione di Karstark o il monologo Oh dei chi vorrebbe essere re dopo il contratto di matrimonio tra Frey e Edmure), rubando spazio al rapporto Cat - Robb essenziale per il RW, e rubando spazio a tutto il background militare (gli alfieri di Robb!! Come mi sono mancati) mi ha lasciato molto con l'amaro in bocca. Credevo/speravo che ci fosse un motivo valido (la teoria della spia), invece alla fine si è rivelato che il tutto era solo per inserire un po' di melassa, in un modo anche incomprensibile. Sono andati a complicarsi la vita quando c'era già del buon materiale di partenza, su cui eventualmente ricamare. Non sono d'accordo che l'inserimento di Talisa sia servito per far affezionare di più gli spettatori a Robb: in realtà mi è sembrato che si sia ottenuto l'effetto opposto. Il problema principale è che secondo me hanno stravolto un nodo davvero importante per la storia (nei libri Robb sposa Jeyne per onore = la maledizione dell'onore degli Stark, qui la buttano tutta sull'amore) e da qui è stato tutto un effetto domino che alla fine ha danneggiato la figura di Robb (è un babbeo anche nei libri, ma almeno ha la decenza di lasciare a casa la neomoglie quando va al matrimonio di Edmure, nella serie la vuole baciare davanti a lord Frey! Ma dai!). Tra l'altro si è perso per strada pure l'effetto complottistico legato a Tywin e ai Westerling.

Francamente non ho mai capito la scelta degli autori. Inventare un personaggio, inserire scene inventate (anche un po' meh... tipo il primissimo dialogo sugli omoni barbuti del Nord o l'attack attack solo per citarne alcune) togliendone invece altre anche molto belle (tipo il malessere di Robb dopo la decapitazione di Karstark o il monologo Oh dei chi vorrebbe essere re dopo il contratto di matrimonio tra Frey e Edmure), rubando spazio al rapporto Cat - Robb essenziale per il RW, e rubando spazio a tutto il background militare (gli alfieri di Robb!! Come mi sono mancati) mi ha lasciato molto con l'amaro in bocca. Credevo/speravo che ci fosse un motivo valido (la teoria della spia), invece alla fine si è rivelato che il tutto era solo per inserire un po' di melassa. Sono andati a complicarsi la vita quando c'era già del buon materiale di partenza, su cui eventualmente ricamare.

 

 

Non sono d'accordo che l'inserimento di Talisa sia servito per far affezionare di più gli spettatori a Robb: in realtà mi è sembrato che si sia ottenuto l'effetto opposto. Il problema principale è che secondo me hanno stravolto un nodo davvero importante per la storia (nei libri Robb sposa Jeyne per onore = la maledizione dell'onore degli Stark, qui la buttano tutta sull'amore) e da qui è stato tutto un effetto domino che alla fine ha danneggiato la figura di Robb (è un babbeo anche nei libri, ma almeno ha la decenza di lasciare a casa la neomoglie quando va al matrimonio di Edmure, nella serie la vuole baciare davanti a lord Frey! Ma dai!). Tra l'altro si è perso per strada pure l'effetto complottistico legato a Tywin e ai Westerling.

Sottoscrivo in toto la prima parte, non avrei saputo dirla meglio.

Francamente non ho mai capito la scelta degli autori. Inventare un personaggio, inserire scene inventate (anche un po' meh... tipo il primissimo dialogo sugli omoni barbuti del Nord o l'attack attack solo per citarne alcune) togliendone invece altre anche molto belle (tipo il malessere di Robb dopo la decapitazione di Karstark o il monologo Oh dei chi vorrebbe essere re dopo il contratto di matrimonio tra Frey e Edmure), rubando spazio al rapporto Cat - Robb essenziale per il RW, e rubando spazio a tutto il background militare (gli alfieri di Robb!! Come mi sono mancati) mi ha lasciato molto con l'amaro in bocca. Credevo/speravo che ci fosse un motivo valido (la teoria della spia), invece alla fine si è rivelato che il tutto era solo per inserire un po' di melassa, Sono andati a complicarsi la vita quando c'era già del buon materiale di partenza, su cui eventualmente ricamare. Non sono d'accordo che l'inserimento di Talisa sia servito per far affezionare di più gli spettatori a Robb: in realtà mi è sembrato che si sia ottenuto l'effetto opposto.

 

 

D'accordo che ci dovevano essere più scene con Cat e soprattutto con gli alfieri.

Il problema principale è che secondo me hanno stravolto un nodo davvero importante per la storia (nei libri Robb sposa Jeyne per onore = la maledizione dell'onore degli Stark, qui la buttano tutta sull'amore) e da qui è stato tutto un effetto domino che alla fine ha danneggiato la figura di Robb (è un babbeo anche nei libri, ma almeno ha la decenza di lasciare a casa la neomoglie quando va al matrimonio di Edmure, nella serie la vuole baciare davanti a lord Frey! Ma dai!).

Si, ma si era già visto con Ned, e ripetersi nella mentalità dei produttori nel mondo della televisione equivale al male di solito, perchè si corre il rischio di incorrere nella noia dei telespettatori medi. E poi, senza l'invenzione del matrimonio per amore, in tutte e 3 le stagioni non ci sarebbe stata una love story vera tra giovvvani eccetto Ygritte e Jon, fatalità proprio in questa stagione. Quindi questa scusa dell'amore hanno raggiunto 2 obiettivi:

- una love story fatta e finita, utile a fini commerciali e di asolti narrando primo incontro, sviluppo,primo rapporto,matrimonio, gravidanza e conclusione drammatica;

- pseudo-parallelismo , piuttosto banale, tra Jon e Robb, dove il primo antepone i propri doveri all'amore, il secondo no. Poi entrambe le love story finiranno male, ma Jon scampa, Robb muore miseramente.

Il bacio desiderato al matrimonio e la gravidanza secondo me sono prove che avvalorano il primo punto. Insomma ragionando un po' al telespettatore medio interesserebbe di più un re che mette a rischio un regno per amore, con relative effusioni, gravidanza, ecc oppure uno che lo mette a rischio per onore (come il babbo) e ha un rapporto "convenzionale"(e a forte rischio noia) con la moglie appunto perchè, non la ama, ma è stato "costretto dal senso dell'onore" a sposarla?

(è un babbeo anche nei libri, ma almeno ha la decenza di lasciare a casa la neomoglie quando va al matrimonio di Edmure, nella serie la vuole baciare davanti a lord Frey! Ma dai!). Tra l'altro si è perso per strada pure l'effetto complottistico legato a Tywin e ai Westerling.

Portando Talisa al matrimonio si accentua si l'effetto babbeo di Robb, ma era l'unica soluzione efficace per eliminare una sottotrama secondaria piuttosto inutile. Poi viene ribadito anche nei libri che anche non portarla potrebbe essere considerata una scortesia. L'effetto complottistico legato ai Westerling è così importante, quando ci sono già i Bolton e i Frey? Si sarebbe appesantita ulteriormente la trama e il nuomero di fili da seguire in uno show che è già arrivato al limite massimo sopportabile.

Tutto IMHO, ovviamente.

Si, ma si era già visto con Ned, e ripetersi nella mentalità dei produttori nel mondo della televisione equivale al male di solito, perchè si corre il rischio di incorrere nella noia dei telespettatori medi. E poi, senza l'invenzione del matrimonio per amore, in tutte e 3 le stagioni non ci sarebbe stata una love story vera tra giovvvani eccetto Ygritte e Jon, fatalità proprio in questa stagione. Quindi questa scusa dell'amore hanno raggiunto 2 obiettivi:

- una love story fatta e finita, utile a fini commerciali e di asolti narrando primo incontro, sviluppo,primo rapporto,matrimonio, gravidanza e conclusione drammatica;

- pseudo-parallelismo , piuttosto banale, tra Jon e Robb, dove il primo antepone i propri doveri all'amore, il secondo no. Poi entrambe le love story finiranno male, ma Jon scampa, Robb muore miseramente.

Il bacio desiderato al matrimonio e la gravidanza secondo me sono prove che avvalorano il primo punto. Insomma ragionando un po' al telespettatore medio interesserebbe di più un re che mette a rischio un regno per amore, con relative effusioni, gravidanza, ecc oppure uno che lo mette a rischio per onore (come il babbo) e ha un rapporto "convenzionale"(e a forte rischio noia) con la moglie appunto perchè, non la ama, ma è stato "costretto dal senso dell'onore" a sposarla?

 

 

(è un babbeo anche nei libri, ma almeno ha la decenza di lasciare a casa la neomoglie quando va al matrimonio di Edmure, nella serie la vuole baciare davanti a lord Frey! Ma dai!). Tra l'altro si è perso per strada pure l'effetto complottistico legato a Tywin e ai Westerling.

Portando Talisa al matrimonio si accentua si l'effetto babbeo di Robb, ma era l'unica soluzione efficace per eliminare una sottotrama secondaria piuttosto inutile. Poi viene ribadito anche nei libri che anche non portarla potrebbe essere considerata una scortesia. L'effetto complottistico legato ai Westerling è così importante, quando ci sono già i Bolton e i Frey? Si sarebbe appesantita ulteriormente la trama e il nuomero di fili da seguire in uno show che è già arrivato al limite massimo sopportabile.

 

Tutto IMHO, ovviamente.

 

Io credo invece che, in una serie del genere, si sarebbe dovuto rinunciare al fan service gratuito - inoltre, a mio parere, uscito abbastanza male: non ho odiato Talisa, come altri invece hanno fatto, ma non mi ha mai detto niente come personaggio e l'innamoramento con Robb sembra troppo buttato lì per essere la ragione che porterà alla rovina gli uomini del Nord (ho trovato il Red Wedding meno toccante, anche se ho pianto in ogni caso come una fontana, per questo: fanno tutti la figura dei cretini). Sembra infatti che lui la sposi "a uffa" e non per un motivo particolare, perché l'amore è trattato superficialmente e la questione dell'onore non è stata nominata neanche per sbaglio. Ho chiuso un occhio sugli eccessivi siparietti Jon/Ygritte, tutto sommato ci stavano, ma temo che non sia valsa la pena inserire Talisa al posto di Jeyne, perché si è sacrificato molto (la sottotrama dei Westerling, secondo me, non era affatto inutile, per non contare che il complotto avrebbe dovuto aspettare un'altra serie per essere svelato e la cosa non avrebbe preso più di tre minuti, inclusa tutta quella menata sullo scambio di persona) per un personaggio inutile e addirittura odiato da molti. Inoltre non condivido le tue opinioni sul fatto di rendere la serie più "gradevole" per gli spettatori medi, anche se immagino che siano più che fondate.

Love story con doppio zucchero tra i giovani delle Cronache? Ho dovuto vedere tutti quei tagli causati dalla "mancanza di tempo" per assistere a questo? Il problema è che il Trono di Spade non è una telenovela o uno shoujo, ci si dovrebbe abituare al fatto che le storie d'amore siano passate in secondo piano. La storia parla del conflitto tra casate per un regno, di draghi, estranei, religioni deliranti e robe simili, e vedere tutto questo subire delle riduzioni in favore di scene WTF? neanche tanto ben riuscite mi dispiace. Il complotto dei Westerling potrà sembrarti marginale (opinione da rispettare), ma Talisa è ancora più inutile.

Capisco che si debba rendere la serie digeribile anche per i non lettori, ma credo che, dividendo il terzo libro in due parti, sarebbero riusciti ad essere più fedeli, se si fossero risparmiati certe cose.

Quoto tutto! Verissimo anche quello che hai sottolineato: se doveva essere un grande amore la resa è stata pessima.