Impressioni su uno degli uomini più importanti dei suoi tempi. Genio o crudele bast***o?

Generale geniale e imbattuto, politico capace, machiavellico e senza scrupoli, durante la sua vita ha fatto di tutto per aumentare il prestigio e il potere della sua famiglia, consolidando inizialmente il suo traballante dominio regionale sull'occidente sconfiggendo gli alfieri ribelli Reyne e Tarbeck, diventando poi primo cavaliere del re e riuscendo addirittura a legarsi alla famiglia reale e far sedere i suoi nipoti sul trono di spade.

Durante questa scalata al potere non ha esitato a compiere atti molto poco onorevoli, come il massacro delle famiglie Reyne e Tarbeck, la presa con l'inganno e il successivo saccheggio di Approdo del Re e la pianificazione delle nozze rosse.

I suoi più grandi fallimenti sono familiari, infatti ha concesso ai suoi primogeniti Cersei e Jaime dei ruoli molto importanti per i quali non si sono rivelati all'altezza; mentre al suo terzogenito Tyrion, sebbene fosse il suo unico degno successore, non ha concesso nemmeno ciò che gli spettava di diritto.

uhm... beh dal lato militare e politico credo che sia un vero portento.. insomma è una personalità che si è praticamente creata da sola, non poteva certo contare sull'aiuto paterno; machiavellico credo sia un'ottima definizione XD, e lo reputo un genio dell'orizzonte politico martiniano, ha ottenuto i risultati migliori con una metodologia magistrale, onorevole o meno non importa a mio parere.

Certo c'è da dire che dal punto di vista familiare non è stato così brillante, ma nessuno è perfetto ^^; credo che si sia così concentrato nel ristabilire il nome della famiglia aristocratica da "dimenticarsi" di prestare attenzione anche a quella reale, il che direi che si è rivelato un errore di non trascurabile...

a mio parere era un grande, certamente non sapeva cosa era la pietà,era calcolatore e metodico e anche vendicatico se si tratta dell'onore della propia casa, un personaggio carismatico,tutti obbedivano a quello che diceva, è riuscito a riunire la maggior parte dei sette regni. non a caso si dice che lui sarebbe stato un eccellente re. uno dei migliori personaggi delle cronache con tanta pace per gli stark é_è

Be io per partito preso non posso che odiare Tywin Lannister

Comunque dal punto di vista politico/militare come avete gi detto voi non c'è nulla da dire è stato un grandissimo personaggio. Il suo errore è stato nel lasciarsi guidare dai sentimenti per quanto riguarda il ruoli politici dei suoi figli, forse l'unico punto su cui doveva escludere del tutto la parte emotiva per garantire che il suo lavoro non andasse in fumo anzi....c'è un alto rischio che i suoi figli rovinino tutto quello che ha fatto per riportare la casa Lannister alla gloria, l'unica speranza è che Cersei esca di scena alla svelta, che Jaime continui su questa strada di ritrovato onore e che Tyron venga riaccettato a Westeros come legittimo erede della casata. Una cosa che non mi torna è la qiestione Shae, mi sembra riduttivo pensare che era semplicemente uno che "predicava bene e razzolava male"....

Be io per partito preso non posso che odiare Tywin Lannister

 

Con un nome del genere mi sarei stupito del contrario! Dai almeno hanno composto una straordinaria canzone su di voi...avete fatto una grande fine che verrà ricordata!

Una cosa che non mi torna è la qiestione Shae, mi sembra riduttivo pensare che era semplicemente uno che "predicava bene e razzolava male"....

 

Giusto, nella descrizione non ho scritto niente su di questo. E' proprio martiniano come una persona del genere faccia la fine ingloriosa che ha fatto, ucciso dal figlio che disprezzava mentre era alla latrina. Su Shae mi sembra di aver letto da qualche parte del forum che secondo qualcuno è sempre stata una informatrice di Tywin, praticamente una spia che riferiva tutto al padre. Secondo me è un'esagerazione dire una cosa del genere, mi sembra più verosimile che quando le cose si stavano iniziando a mettere male per Tyrion lei ha iniziato a rivolgersi a qualcun'altro di più potente, quindi Tywin.

Un austero Lord di quelli veri, tutti d'un pezzo, e, come tutti i personaggi old-gen delle cronache, si trascina dietro un aura mitica lunga un km.

Attenti a giudicarlo dal lato affettivo perchè, se si rivelasse veritiera la teoria di Tyrion Targ, il punto di vista sul personaggio potrebbe capovolgersi completamente.

Mi fa abbastanza schifo come persona!

Ciò prevale - per quanto mi riguarda - sulle sue capacità di politico.

Secondo me ci vuole poco a vincere quando non ti fermi davanti a niente e nessuno!

Secondo me ci vuole poco a vincere quando non ti fermi davanti a niente e nessuno!

 

E allora come mai gente come Cersei perde lo stesso?

Attenti a giudicarlo dal lato affettivo perchè, se si rivelasse veritiera la teoria di Tyrion Targ, il punto di vista sul personaggio potrebbe capovolgersi completamente.

 

Io a quella teoria un pochino credo perchè ci sono tanti indizi, però non ci vedo proprio Tywin a crescere per tutti questi anni un figlio non suo (e sapendo che non è suo). Sarebbe stata sufficiente una febbre da piccolo, un piccolo incidente in casa, una caduta da cavallo, un'imboscata nei boschi, qualsiasi cosa per farlo fuori! Nessuno si sarebbe stupito, e se qualcuno avesse sospettato qualcosa credo che avrebbe avuto il buonsenso di tenerselo per sè.

 

Secondo me ci vuole poco a vincere quando non ti fermi davanti a niente e nessuno!

 

E allora come mai gente come Cersei perde lo stesso?

 

 

 

Mi lancio in un'interpretazione di ciò che voleva dire Eddard o almeno di quello che ho capito (e in caso condividereiXD): a parità di acume, intelligenza etc, una persona senza scrupoli ha vita più facile nelle decisioni di tutti i giorni rispetto a un personaggio combatutto da varie anime, morali e dubbi.. sopratutto se le motivazioni del secondo personaggio sono positive, perchè solitamente nei romanzi gli intenti positivi hanno vita più difficile (e ci mancherebbe, sennò finirebbero tutti al secondo capitolo!). Motivo per cui, tra l'altro, i "cattivi senza il minimo scrupolo" sono sempre stati personaggi che mi annoiano particolarmente.

Ma non è questo il caso.. anche se a prima vista poteva sembrarlo.

Non amo Twyn, però non si può dire che non sia un personaggio complesso dalle sfumature ancora non del tutto chiare (almeno a me:P)

Vado controcorrente e dico che secondo me era meno capace di quanto si dice:

Dal punto di vista militare sono dubbioso, perchè l'unica volta che l'abbiamo visto combattere sul campo o abbiamo sentito di scontri recenti suoi o dei suoi collaboratori comunque da lui coordinate, ha preso belle batoste e non propriamente da un avversario segnato dalle molte guerre.. visto che era la prima per Robb. Per quel che riguarda i "quindici anni prima", ha vinto con astuzia e inganno, credo. Però mi riservo un voto definitivo perchè ho come la sensazione che qualche voce su altri suoi scontri militari importanti (non "cosette facili", come sterminare le casate ribelli di castamere per esempio) mi sfuggano.

Dal punto di vista politico è innegabile la sua capacità nello scegliere i tempi di azione e calma, sa imporsi con grande carisma e ha saputo ottenere forte rispetto. Nulla da dire e da aggiungere, visto che l'avete già detto in molti.

Il suo peccato è (per fortuna, come dicevo, perchè sennò sai che noia di personaggio) dare troppo spazio alla famiglia senza rendersi conto di chi sono i suoi figli o mentendo a se stesso.

Chiunque sia stato nella stessa stanza di Cersei dopo 5 minuti capisce che persona è (chiunque inteso come chiunque intelligente come Twyn) e lui le permette di crescere i suoi figli, quando avrebbe dovuto subito chiedere a Robert di affidargli Joffrey o almeno Tommen. Credo che sapesse dell'incesto, quindi doveva essere ovvio per lui 1)l'insanità di cersei 2)che qualcuno meno scemo di Robert si sarebbe accorto dello Jaime in miniatura che passeggiava per approdo del re. Quindi farsi affidare l'erede o almeno provare a farlo doveva essere una sua priorità. Se poi non aveva mai capito niente degli incesti tra i gemelli.. beh, ancora peggio.. se pensi a quanto "poco" ci mette Ned a capirlo dopo aver visto praticamente per la prima volta i figli e la vita di corte, il padre e nonno dei soggetti in questione doveva arrivarci subito, sopratutto visto che già da piccoli facevano bei casini.

Inoltre, ottiene il rispetto e la stima di tutti i 7 regni ma non riesce mai ad ottenere quello dei suoi 3 pargoli, che non obbediscono praticamente mai, non hanno una grande stima di lui come genitore, complottano alle sue spalle e lo fanno fesso (vedi Jayme e la guardia reale).

Credo che mi sfugga qualcosa nel personaggio di Twyn, forse legato a retroscena che ci sono ancora ignoti..

Oppure semplicemente il genio politico tra i più grandi del suo tempo era un fesso per tutto ciò che riguardava la sua famiglia.. cosa tra l'altro non così strana e perfettamente in linea col modo di fare i personaggi di Martin, cioè normali.

E allora come mai gente come Cersei perde lo stesso?

Dai Donal Noye che l'hai capito quello che volevo dire!

Secondo me è un genio dal punto di vista politico e militare (anche se si è fatto fregare dal giovane Robb) niente da dire, uno dei personaggi più carismatici, complessi della saga, affascinante nella sua malvagità e con un senso tutto suo della famiglia, ma dall'altra parte è innegabile che sia un grandissimo b@#*&%£ ehmm ... comunque un gran personaggio al di là di tutto.

 

E allora come mai gente come Cersei perde lo stesso?

Dai Donal Noye che l'hai capito quello che volevo dire!

 

Certo che ho capito, ti stavo punzecchiando!

@Donal Noye

Io invece sono abbastanza convinto circa la veridicità della teoria, tanto più che richiama la profezia circa "il drago dei guitti".

Per quanto riguarda il discorso "se Tywin avesse cresciuto o meno un figlio di Aerys" io credo di sì, perchè teneva troppo a a sua moglie per amazzarle il figlio per il quale ha dato la vita.

Personalmente, al contrario di individui della risma di Walder Frey o del Lord di Forte Terrore, l'ho sempre ritenuto un personaggio meritevole di rispetto.

Per certi aspetti il nostroTywin mi ricorda un altro celebre cattivo letterario, Don Vito Corleone. I due boss hanno la stessa capacità di sfruttare vassalli feroci, ma praticamente invincibili. Il Padrino aveva il superkiller Luca Brasi, Tywin aveva la Montagna, senza dimenticarci di Lorch e dei Guitti.E le analogie potrebbero continuare, nel padrino Don Vito spiega al figlio Michae che utilizzare e controllare psicopatici come Luca Brasi serve ad incutere timore e rispetto, oltre che a liberarsi dei nemici. Ed anche Tywin prima spiega a Tyrion che Robb stark non potrà mai vincere, perchè non ha lo stomaco per la bassa macelleria. Poi spiega a Jaime che le belve feroci come Gregor sono più che utili, a volte indispensabili. E con le nozze rosse, Tywin dimostra una volta ancora di saper azzannare alla giugulare senza esporsi in prima persona, proprio come aveva fatto con il re folle.

In conclusione, il Re leone si dimostra un vero genio politico-militare. Ma mantenere il potere è sempre stato più difficile che conquistarlo. E Don Vito Corleone riesce ad allevarsi l'erede, mentre i discendenti Lannister hanno qualche guaio in più...

Dal lato militare non è niente di che, anzi.

Dal lato politico è sicuramente uno dei migliori di Westeros, magari non il migliore ma sicuramente tra i primi tre.

Dal lato personale è quasi nella media (quasi!), alla fine in guerra tutto è permesso e quello che fa (devastare un territorio nemico colpendo i civili con mercenari sanguinari al seguito, ricorrere al tradimento e alla menzogna per vincere, ipocrisia a fiumi tra quello che si dice e quello che si fa eccetera eccetera) non è molto diverso da quello che hanno fatto grandi comandanti medievali che sono spesso celebrati come eroi (Riccardo Cuor di Leone, per dirne solo uno).

Solo che lui nei libri viene presentato in modo da farcelo odiare, dall'inizio alla fine. Con ottimi risultati! " />