I personaggi che vorrei veder morti, ora, tramite un deus ex machina in stile Jaqen-super-assassino-infallibile?

 

In ordine: Daenerys, Jon Snow, Tyrion

 

P.S.

Non credevo Daenerys fosse così odiata.

P.S.

Non credevo Daenerys fosse così odiata.

 

Per quanto mi riguarda non mi va giù che una ragazzina di 16 anni abbia le maggiori probabilità di sedere sul trono di spade solo perchè ha fatto nascere tre lucertoloni, soprattutto con gente come Stannis in giro che con tutti i difetti lo vedo mille volte più capace. Contro il personaggio non ho niente, se rimane ad Essos, se invece viene a Westeros spero che il caro Walder Frey la inviti a cena!

 

Daenerys, Varys e ZombieCat (o Thoros o Beric Dondarrion, a scelta)

Il motivo?

 

 

 

Scusa l'OT Ser Balon Swann (dopo cancellerò questa frase) ma mi sai dire come aprire una discussione con sondaggio?

 

Daenerys perché è uno stereotipo ambulante, un personaggio irrealisticamente perfetto (per i parametri di Martin, qualche difettuccio lo ha ma scompare davanti a cotanta perfezione etica, estetica e intellettiva) e odiosamente paraculato... le va tutto bene, e anche quando fa della scemate pazzesche che ad altri personaggi costano carissimo, finisce che si risolve tutto nel migliore dei modi, e anzi la scemenza si rivela essere la via per la vittoria.

Cioè, perché tutti sbeffeggiano Aerion che si è bevuto l'altofuoco e Dany che si è immolata su una pira fiammeggiante è coraggiosa e brava? Ma scusa eh... crepa.

C'è un bellissimo post di Oggettivista su Dany-total war, se riesce recuperalo perché è sensazionale (ma forse spoileroso, non ricordo, occhio)

Varys perché sembra essere un filo-targaryen, e con la sua abilità è la loro miglior speranza di successo. E io odio i targaryen.

Forse non è neppure un loro sostenitore, ma nel dubbio meglio non correre rischi.

Cat&Co perché i morti sono morti e devono restare morti, odio che asoiaf si stia lentamente trasformando in the walking dead, tra resurrezioni e personaggi dati per morti che continuano a riapparire ovunque.

sul sondaggio non so dirti, non sono un mod e pure negato con l'informatica " />

sul sondaggio non so dirti, non sono un mod e pure negato con l'informatica " />

Riguardo a Daenerys posso dire che all'inizio mi piaceva ma ad un certo punto si rimbambisce e sto ancora aspettando che rinsavisca!

Quando caccia via Mormont o chiama Eddard Stark "cane dell'usurpatore" anche se Ser Barristan Selmy sta tentando di farle comprendere le differenze tra Ned e gli altri m'ha fatto venire il voltastomaco, ha completamente perso lucidità, è diventata un pò troppo presuntuosa quando non sa neppure come gestire i draghi.

Se continua a ragionare con questa testa non so quanto sarà in grado di governare e comunque è evidente che abbia bisogno di Consiglieri per farlo, da sola non sa cosa fare ma si atteggia a padrona dell'universo.

Nel mio caso temo di trovare più interessanti i draghi che Daenerys (che pure era partita bene ai miei occhi) e siccome finora siamo venuti a sapere dei suoi draghi nei suoi capitoli questo è il motivo per cui li aspetto.

Forse i suoi lucertoloni fanno ancora in tempo a mangiarsela " />

Personalmente non l'ho inserita nella lista perché per Arya era insignificante, ma sta diventando uno dei personaggi che odio proprio perché le va tutto bene ed avanza a colpi di c**o (in tutti i sensi).

mmmmm se fossi stato al posso di arya avrei detto:

cersei

joffrey

tywin

C'è un bellissimo post di Oggettivista su Dany-total war, se riesce recuperalo perché è sensazionale (ma forse spoileroso, non ricordo, occhio)

 

L'ho ritrovato, però ci sono degli spoiler sul finale di ADWD (ovvero anche sulla terza parte non ancora pubblicata in italiano). Quindi metto giusto il link al messaggio: http://www.labarrier...ndpost&p=358598

 

I personaggi che vorrei veder morti, ora, tramite un deus ex machina in stile Jaqen-super-assassino-infallibile?

 

In ordine: Daenerys, Jon Snow, Tyrion

 

Qui il perchè è d'obbligo!

 

In generale tendo a non gradire i personaggi creati appositamente per piacere ai lettori. Quei personaggi a cui deve sempre andare tutto per il verso giusto, che incontreranno sì delle difficoltà lungo il proprio cammino, ma che palesemente riusciranno a risolvere. Personaggi buoni, compresivi, altruisti, dalle larghe e moderne vedute, che nonostante ciò, pur vivendo in un mondo fatto di guerre, intrighi e pugnalate alle spalle, non muoiono dopo le prime tre pagine del romanzo. Personaggi che, già dopo il primo capitolo in cui ti vengono presentati, capisci essere destinati a grandi ed epiche imprese. Non personaggi che si costruiscono da sé (o almeno ci provano) il proprio destino, che vanno avanti grazie ai propri mezzi, che sanno giocare al gioco, no... al contrario, personaggi del tutto inadatti, che tuttavia avranno dalla loro il potere più grande di tutti: la precisa volontà dello scrittore di fargli vincere il gioco, in barba a tutte le regole poste inizialmente.

Un esempio estremizzato di quanto dico è il classico giovane figlio del contadino, che magari scoprirà d'essere stato adottato e che i suoi veri genitori erano chissà quali importantissimi personaggi. Nel corso della storia incontrerà un anziano maestro che gli farà da mentore, e una bella principessa che si innamorerà di lui e che lui dovrà salvare. Si scontrerà quindi contro le legioni del potente signore del male, e riuscirà a vincere grazie all'aiuto di qualche simpatico amico (le magiche creature dei boschi, o i giovani amici compagni d'avventura) e alle sue innate abilità (abilità magiche, psichiche, con la spada,... a seconda della storia). Durante il corso della storia dovrà ovviamente compiere qualche sacrificio (che in realtà sarà qualche boiata pazzesca... tipo lasciar morire l'anziano maestro, o beccarsi una grossa cicatrice sulla spalla, o qualcosa del genere) ma alla fine il bene trionferà. Poi, a seconda di quanto lo scrittore vuole apparire agrodolce, il finale potrebbe essere un vero e proprio "vissero tutti felici e contenti" oppure qualcosa di più aperto, ad esempio si scopre che le legioni del signore del male sono qualcosa di ciclico, che quindi potrebbero tornare fra millenni, oppure qualche altro amico del protagonista ci lascia le penne o resta gravemente ferito. Insomma, baggianate di questo tipo... E ora che ho scritto questa improbabile trama mi vengono in mente diverse famosissime storie su questo stile: Eragon, Harry Potter, Star Wars, ISDA. Cambiano alcuni dettagli, alcune storie sono meglio di altre, ma il fondo è sempre quello. E a me, personalmente, proprio non piace.

Tornando alle Cronache, Martin è stato bravissimo nell'eludere alcuni dei classici stereotipi del fantasy. Le legioni del male, gli Estranei, vengono menzionate pochissimo. Alla fine del primo libro l'apparente protagonista muore, proprio a causa di quella ingenuità tipica dei protagonisti del fantasy. Dopo un altro paio di libri gli muore pure il figlio, quello che effettivamente aveva tutte le carte per subentrare quale nuovo eroe senza macchia, e muore tra l'altro in un modo particolarmente infido e brutale. La casata protagonista, gli Stark, viene pian piano fatta a pezzi, i vari sopravvissuti dispersi in giro. Insomma, non male, finalmente un romanzo dove gli inadatti fanno la fine che meritano. Una storia senza discriminazioni: puoi essere giovane, bello, buono e bravo quanto vuoi, ma se non hai l'abilità necessaria a sopravvivere al gioco, vieni tolto di mezzo tanto quanto i vecchi brutti stupidi e cattivi altrettanto inadatti. Eddard era un ingenuo. Morto. Robb ha seguito le orme del padre. Morto. Joffrey e Viserys erano due psicopatici. Morti. E chi ne guadagna? Quelli che, stando alle regole del gioco, meritavano di guadagnarne: Ditocorto, Varys, Bolton, Tywin, Olenna,... Anche Cersei in un primo momento si era portata in una posizione di grande potere. Giustissimo. È stata in grado di gestirlo? No, si sono visti i risultati, e infatti è precipitata. E a tutto questo, che potremmo definire "la guerra dei cinque re", io mi sono veramente appassionato, l'ho trovata brillante.

Peccato che il vero fulcro della storia probabilmente non sarà il gioco del trono, ma la canzone del ghiaccio e del fuoco. Gli Estranei e i Draghi, Azhor Ahai e la profezia del principe che fu promesso. Per quanto il romanzo appaia come un romanzo corale, con decine di punti di vista diversi, i veri protagonisti della storia sono Jon Snow, Dany e Tyrion, lo stesso Martin lo ha fatto capire chiaramente. Se Jon Snow fosse rimasto un paria triste e solitario, condannato a una vita grigia e inutile alla Barriera, in stile legione straniera, Dany fosse rimasta la principessa esiliata, senza più nulla, sfruttata dal grasso formaggiaio e schiava dei barbari dothraki, e Tyrion fosse rimasto l'astutissimo Lannister che, nonostante la propria deformità, cercava di farsi strada nelle più alte posizioni di potere, ecco che tutti e tre per i miei gusti sarebbero andati benissimo. Invece Snow ha un'alone da predestinato che fa invidia a Harry Potter, Dany è in palese god-mode, e Tyrion è un miracolato figlio di buona donna destinato a chissà quali improbabili compiti. Martin li ha benedetti tutti e tre.

Forse mi sbaglio... Spero di sbagliarmi. Forse Dany verrà divorata da uno dei sui draghi, Tyrion si ubriacherà a morte chiedendosi dove vadano tutte le puttane, e Snow verrà sepolto in qualche fossa comune. E gli Estranei finiranno in una bolla di sapone... sconfitti da Melisandre, o da qualche esercito inviato dal protettore del nord del momento (sia esso Bolton, Stannis, o chicchessia). Se sarà così, ben venga, ma se avessi la facoltà d'inviare ora un super assassino infallibile come Jaqen a far fuori questi tre, così da costringere Martin volente o nolente a far prendere una piega di questo tipo alla storia, tanto meglio.

Concordo su Dany ma non sul ISDA. Ti rimando alle interviste di Martin in proposito. Il succo del discorso è che chi crede sia una storia a lieto fine non ha capito niente (sempre ammesso che l'abbia letto e non si sia limitato al film o a quello che si dice).

Concordo su Dany ma non sul ISDA. Ti rimando alle interviste di Martin in proposito. Il succo del discorso è che chi crede sia una storia a lieto fine non ha capito niente (sempre ammesso che l'abbia letto e non si sia limitato al film o a quello che si dice).

 

Perché alla fine salgono tutti sulla barchetta che simboleggia la morte? Rientra nelle baggianate da finale falsamente agrodolce che citavo prima.

Sono d'accordo che ISDA sia a un livello decisamente superiore rispetto a Eragon, ma evidentemente è proprio il genere che a me non piace. Lo scontro tra bene e male, questo inevitabile manicheismo di fondo... e i personaggi di queste storie si assomigliano tutti. Non puoi dirmi che nella storiella stereotipata che ho scritto prima non ci rivedi in buona parte Arargorn o Frodo. Ma anche Eragon, Harry Potter, Luke Skywalker, Han Solo, Dany, Jon Snow e tanti altri. Ti ripeto, logico che alcune di queste storie siano migliori di altre, ma siamo nello stesso campo da gioco. Una squadra di calcio pulcini non potrà competere con una squadra professionista di serie A, ma se il calcio è uno sport che mi fa schifo, continuerà a farmi schifo indipendentemente dal livello della squadra.

Ti sei spiegato benissimo Oggettivista!

Non ti nascondo però che se Martin facesse fuori Tyrion e Jon Snow (oppure Arya o Bran) verrebbero meno i capitoli che più m'interessa leggere (oltre a quelli di alcuni personaggi secondari che pure mi interessano molto).

Riguardo a Daenerys penso mi interessino più i suoi draghi (come forza da introdurre nel conflitto: non necessariamente da lei e non necessariamente limitandosi alla cosidetta Guerra dei 5 Re) che lei. All'inizio mi interessavano le sue sorti ora molto meno.

Um, al momento in cui Arya usa i suoi nomi avrei detto (in ordine decrescente di antipatia)

Ramsay Snow

Roose Bolton

Catelyn

Adesso direi

Ramsay Bolton ammesso di poter scegliere i particolari di una morte molto dolorosa

Roose Bolton

Lady Stoneheart

:P

Ce ne sono altri peggiori di Cat in effetti (I già menzionati Vargo et similia) ma quelli avevano il mirino sulla schiena già al tempo...da lettrice non ci avrei sprecato un Faceless Man!