Jaime si fece ordinare manto bianco perchè credeva che Cersei andava ad Approdo del Re

 

Perseveri a non voler accettare che il quindicenne Jaime, col padre contrario, non aveva alcuna speranza di entrare in quelle mitiche guardie reali solo grazie alla sua richiesta.

Vì entrò per merito, puro merito, prima convincendo Arthur Dayne sul campo nella battaglia contro la fratellanza del bosco,

successivamente convincendo Gerold Hightower al tornero di Harrenhal,

ripassa qualche Wiki.

Mi pare di capire che alcuni che hanno messo la preferenza per scritto, non hanno anche votato il sondaggio sopra.

E forse qualcuno ha votato il sondaggio senza mettere la preferenza.

Mi sa che era meglio continuare come era stato fatto finora: così si rischia il casino e non si capirà l'esatto punteggio.

 

Saranno contati SOLO i voti del sondaggio. Così da permettere di votare per la finale anche chi ha più fretta!

daye mastino rulez!!!!!!!!!

 

Jaime si fece ordinare manto bianco perchè credeva che Cersei andava ad Approdo del Re

 

Perseveri a non voler accettare che il quindicenne Jaime, col padre contrario, non aveva alcuna speranza di entrare in quelle mitiche guardie reali solo grazie alla sua richiesta.

Vì entrò per merito, puro merito, prima convincendo Arthur Dayne sul campo nella battaglia contro la fratellanza del bosco,

successivamente convincendo Gerold Hightower al tornero di Harrenhal,

ripassa qualche Wiki.

 

Però credo che l'affronto di Aerys verso Twyn sia pesato non poco nel decidere la sua investitura.. in fondo è il Re che decide. Il che non necessariamente contrasta con un eventuale abilità di Jaime.

 

Mi pare di capire che alcuni che hanno messo la preferenza per scritto, non hanno anche votato il sondaggio sopra.

E forse qualcuno ha votato il sondaggio senza mettere la preferenza.

Mi sa che era meglio continuare come era stato fatto finora: così si rischia il casino e non si capirà l'esatto punteggio.

 

Saranno contati SOLO i voti del sondaggio. Così da permettere di votare per la finale anche chi ha più fretta!

 

Va bene.

Però ho visto che qualcuno ha messo la preferenza per iscritto senza votare (ho visto un paio di voti scritti per Jaime che non sono finiti nel sondaggio - a meno che non siano tornati a votarlo in un altro momento -), probabilmente perchè in precedenza era sempre stato così, e non si sono accorti del sondaggio in alto (proprio per una questione di fretta).

Ti conviene almeno sottolineare questa cosa nel post iniziale.

 

Jaime si fece ordinare manto bianco perchè credeva che Cersei andava ad Approdo del Re

 

Perseveri a non voler accettare che il quindicenne Jaime, col padre contrario, non aveva alcuna speranza di entrare in quelle mitiche guardie reali solo grazie alla sua richiesta.

Vì entrò per merito, puro merito, prima convincendo Arthur Dayne sul campo nella battaglia contro la fratellanza del bosco,

successivamente convincendo Gerold Hightower al tornero di Harrenhal,

ripassa qualche Wiki.

 

Guarda, qui quello che persevera e che deve ripassare qualche Wiki non sono sicuramente io..

siccome sono buono ti fornisco qualche aiutino e ti segnalo i passaggi fondamentali, poi per me la discussione è praticamente chiusa perchè basta capire cosa si legge, se l'inglese ti è ostico te lo traduco pure in italiano.

At the age of fifteen, Jaime was knighted on the battlefield by Ser Arthur Dayne during the campaign against the Kingswood Brotherhood

All'età di 15 anni Jaime è stato fatto cavaliere da Dayne, mai detto il contrario infatti

On his return to King's Landing he stopped to visit his sister [...] Cersei suggested that Jaime become a member of the Kingsguard instead, replacing the recently deceased Ser Harlan Grandison, to be close to her and free himself of the unwanted marriage to Lysa. After a night of passionate sex he gave his consent to Cersei's plan and within a month she has orchestrated it.

Cersei è la mente, Jaime è completamente succube, lei orchestra il tutto manipolando Aerys, probabilmente facendogliela annusare per usare un termine accettabile, non certo manipolando le superonestissime e castissime guardie reali.

A moon's turn later, Jaime was raised to the Kingsguard by Lord Commander Ser Gerold Hightower in a ceremony during the Tourney at Harrenhal, making him the youngest Knight to ever to be raised to the order.^[1] That night, however, King Aerys soured the honor by sending him back to King's Landing to guard Queen Rhaella and Prince Viserys, depriving him of the chance to participate in Lord Whent's tourney. Jaime realized then that the King had only chosen him for the Kingsguard as a slight against Lord Tywin, of whom Aerys was insanely jealous, to rob him of his heir.^[9] Furthermore, the plan failed to bring Jaime and Cersei closer together, as they had intended, when Lord Tywin, furious at the turn of events, resigned the Handship and returned with Cersei to Casterly Rock. Jaime remained at court, guarding the King.

Un mese dopo viene fatto manto bianco, ovviamente dal Lord Comandante non certo da Mastro Geppetto, durante una cerimonia al torneo di Harrenhal.. non c'entra niente il fatto che ha convinto Hightower perchè ha pistato tutti al torneo, che tra l'altro non ha neanche fatto perchè è stato subito spedito a Approdo del Re.

Aerys L'HA SCELTO (come si vede bene dal grassetto) per fare un affronto a Tywin che infatti si incaxxa a morte e si "dimette" da Mano del Re e riporta Cersei a casa.

Il padre non era contrario, non ne sapeva niente. Non sono i manti bianchi ad averlo scelto perchè è powa, ma l'ha scelto il re solo perchè è Lannister. Il merito non c'entra un ciufolo. Capito ora?

L'affronto di Aerys, che nonostante fosse un 15enne lo accetta nella Guardia, è per il fatto che Tywin si era contrapposto a questa sua richiesta chiedendo al re di negarla,

ma rimane la fondamentale questione di merito, a sostenere nei fatti la sua candidatura è stata la sua bravura dimostrata prima davanti a Arthur Dayne e poi davanti al Toro Bianco.

Ti faccio un esempio per farla semplice: Se il 15enne Sam Tarly, che non era in grado di tenere una spada in mano, avesse chiesto di entrare nella guardia, anche se Aerys volesse fare un affronto a Randyll, contrario alla richiesta, non avrebbe potuto farlo.

Anche e soprattutto a ragione del fatto che quella selezione di Guardie Reali fu storica, non c'erano loschi figuri o personaggetti infilati da Aerys per i suoi crucci, c'erano probabilmente i migliori cavalieri di sempre.

Dayne, Hightower, Whent e Barristan non avrebbero mai accettato qualcuno che non fosse degno, avrebbero lasciato o comunque avremmo notizie dei loro dissensi,

il gioco fu solamente fra Aerys e Tywin, che si ritrovò con Tyrion come unico erede.

Ma sul campo Jaime aveva dimostrato ai più forti di ogni epoca la sua abilità.

Il Mastino cos'ha dimostrato di simile? In quali gesta si è lanciato? A parte colpire scudieri inermi e scappare davanti a Stannis...

Noneeeee.. la richiesta di entrare nella guardia reale è stata fatta tenendo Tywin all'oscuro! Ha saputo tutto alla fine, come fai ad opporti a qualcosa che non sai? Quello che si oppone a qualcosa è Aerys che nega il matrimonio tra Rhaegar e Cersei, ma qua non c'entra niente..

Ma dimmi dove leggi che

"la questione fondamentale rimane il merito" e che "a sostenere nei fatti la sua candidatura è stata la sua bravura dimostrata prima davanti a Arthur Dayne e poi davanti al Toro Bianco"???? Evidenziami i passaggi, grazie!

La questione fondamentale è CERSEI che organizza il tutto e AERYS che accetta di buon grado per fare un affronto a Tywin di cui è geloso perchè innamorato della defunta moglie, stop, punto, fine!

Ma sul campo Jaime aveva dimostrato ai più forti di ogni epoca la sua abilità.

Ma doveeeee??? Ha ottenuto il cavalierato perchè si è ben comportato contro i fuorilegge dei boschi del re, tra questo a dire pomposamente "aveva dimostrato ai più forti di ogni epoca la sua abilità" CI STA UN ABISSO.

Poi sarei io in malafede e quello che persevera " />

Sto per aprire un nuovo sondaggio:

LOCHLANN VS ACREACCIAIO (scontro all'ultimo sangue)

Arma da combattimento: mazza nerdata " />

Arma da combattimento: mazza nerdata " />

 

" />

No dai io al massimo ho aperto un wiki linkatomi, non ho nerdato dai.. " />

Allora passiamo a un'altra questione. Dove Sandor (e non Jaime) ha dimostrato di poter ambire al titolo di miglior guerriero di Westeros? Almeno Jaime di nomea può farlo, il Mastino nemmeno quello... Seguite il labbiale: MIGLIOR GUERRIERO DI WESTEROS. In assoluto. Era una battaglia tra i grandi, tra i più rinnomati, tra Barristan, Robert, Jaime, Gregor... Non Sandor. Chi è Sandor? In cosa si è mai distinto davvero? Quale nomea ha mai avuto se non quella di cane fidato di Joffrey?

voto Sandor, come dice Lochlan Jaime non ha mai vinto un duello. Mai. Neppure uno. E neanche in battaglia/mischia non è che abbia fatto poi tutto questi sfracelli.

 

sì, sarà forte, sarà abile, tutti lo riconoscono, ma vogliamo far vincere il contest per il miglior duellante di Westeros a uno che non ha mai vinto in duello in vita sua? " />

 

semmai: non ci è mai stato raccontato un duello, che è diverso. nel primo libro compare pochissimo, nel secondo è priogioniero per tutto il tempo, il terzo lo passa metà in catene e metà senza mano, e rimane monco fino alla fine... e ciò nonostante, in catene e con le braccia anchilosate brienne pur vincendolo ne rimane colpita, nell'unico duello che vediamo!

Jaime cappa bianca a 15 anni perchè voleva rimanere vicino a Cersei, è il figlio di Tywin Lannister e quindi un raccomandato di quelli clamorosi e perchè Aerys è un matto scatenato.

A 15 anni non aveva ancora dimostrato un bel nulla, non ci è arrivato sicuramente perchè era tecnicamente perfetto

Infatti nel libro delle guardie reali il suo curriculum fa ridere rispetto agli altri.

 

Ripeto: non sto dicendo che tecnicamente e come forza fa schifo eh, capitemi. Sto dicendo che non ci sono prove e neanche indizi che sia il migliore di tutti nè come tecnica nè come forza nè come astuzia nè quellochevolete voi, tutto qui.

 

Jaime è stato scelto fra i papabili perchè Aerys voleva fare un dispetto a Tywin. Ma arrivare fra i papabili a 15 anni è un risultato semplicemente ECCEZIONALE, Aerys certo non poteva fare un dispetto del genere al padre di una schiappa qualunque, tantomeno a 15 anni.

Personalmente Jaime mi sembra il tipo che (cersei a parte) non ama autoilludersi, nè raccontarsi frottole, può anche fare lo spaccone, ma sa valutare il valore di un avversario, tendo a fidarmi anche della sua autovalutazione, non è un caso se la sua abilità di duellante è proverbiale... edmure quando si offre scherzosamente di fare penitenza, propone di attraversare il mare del tramonto a nuoto, o duellare con lo sterminatore del re, per dire la prima che mi ricordo, ma ci sono tanti casi in cui è preso come il termine di paragone in positivo per i duellanti, tanto quanto lo è in negativo per la moralità.

anche dopo che perde la mano nessuno sembra troppo ansioso di testare la sua abilità con la mano sinistra, tanto che è temuto! quanto al libro bianco, l'ha scritto ser barristan, che lo disprezzava. non è uno scontro facile, come dice ser barristan ipende da qul che han mangiato a pranzo, da quanto l'erba sia scivolosa, etc, ma vedo jaime leggermente avvantaggiato.

Noneeeee.. la richiesta di entrare nella guardia reale è stata fatta tenendo Tywin all'oscuro! Ha saputo tutto alla fine, come fai ad opporti a qualcosa che non sai? Quello che si oppone a qualcosa è Aerys che nega il matrimonio tra Rhaegar e Cersei, ma qua non c'entra niente..

 

Ma dimmi dove leggi che "la questione fondamentale rimane il merito" e che "a sostenere nei fatti la sua candidatura è stata la sua bravura dimostrata prima davanti a Arthur Dayne e poi davanti al Toro Bianco"???? Evidenziami i passaggi, grazie!

 

Ma sul campo Jaime aveva dimostrato ai più forti di ogni epoca la sua abilità. Ma doveeeee??? Ha ottenuto il cavalierato perchè si è ben comportato contro i fuorilegge dei boschi del re, tra questo a dire pompostamente "aveva dimostrato ai più forti di ogni epoca la sua abilità" CI STA UN ABISSO.

 

La questione fondamentale è CERSEI che organizza il tutto e AERYS che accetta di buon grado per fare un affronto a Tywin di cui è geloso perchè innamorato della defunta moglie, stop, punto, fine!

 

Poi sarei io in malafede e quello che persevera " />

 

Io non ricordo assolutamente il passaggio in cui Martin scrive:"la 15enne Cersei ha organizzato tutta la macchinazione e Aerys acconsente",

i passaggi della vicenda sono chiarissimi, me li ricordo distintamente:

1. Jaime viene a sapere che Tywin l'ha dato in sposa a Lysa Tully e Cersei che è stata data in sposa a Rhaegar

2. Jaime decide di entrare nella guardia reale per non dover sposare nessuna e stare vicino a Cersei

3. Jaime da prova di grande abilità, tanto da convincere Arthur Dayne a farlo cavaliere sul campo di battaglia a soli 15anni

4. Jaime chiede di entrare nella Guardia

5. Tywin lo viene a sapere, visto che Tyrion sarebbe l'erede di Castel Granito, si contrappone

6. Aerys viene a sapere che Tywin è contrario, quindi per screzio, accetta Jaime

7. Arthur Dayne, Gerold Hightower, Oswell Whent, Barristan Selmy e gli altri accettano Jaime nella Guardia Reale, nessuno di loro protesta

Fatti:

1. Salva Sumner Crakehall scontrandosi contro Big Belly Ben

2. Si scontra contro Il cavaliere sorridente e tiene testa, dovrà intervenire il più forte di sempre per sconfiggere il cavaliere psicotico ribelle

3. Al bosco dei sussurri macella da solo mezzo esercito del nord

ora fammi la scheda del Mastino e vediamo chi dei due ha un background che lascia trasparire più abilità e tecnica

Allora:

- per quanto riguarda i primi anni non sappiamo niente, non è un pdv come Jaime, però se diventi guardia del corpo dell'erede al trono e pure guardia reale (lui si SOLO per come combatte) non sei l'ultimo degli st***zi citando Elio e le storie tese

- vince il Torneo del Primo Cavaliere, tenendo testa alla Montagna tra l'altro, scusa se è poco

- durante la rivolta di Approdo salva Sansa intervenendo ferocemente contro una intera folla

- combatte (e bene) alla battaglia delle Acque Nere

- sconfigge in duello Lord Beric Dondarrion nonostante l'uso del fuoco (notevole per chi ha mezza faccia bruciata e una paura atavica del fuoco no?)

- nonostante sia ubriaco fracico che neanche si tiene in piedi fa fuori Polliver e l'altrononricordoilnome alla taverna nel Tridente

In generale, in ogni singola volta che viene descritto-fa qualcosa-c'entra qualcosa si evince la sua forza come combattente.

Tra l'altro scusate, Gregor non mi pare abbia vinto chissà quanti tornei, sconfitto in duello 'sti grandi campioni e vinto chissà quali battaglie.. eppure è la Montagna lo stesso eh!

Io non ricordo assolutamente il passaggio in cui Martin scrive:"la 15enne Cersei ha organizzato tutta la macchinazione e Aerys acconsente",

Rileggi i libri allora, perchè è scritto chiaramente. Mi hai linkato te la Wiki per fare lo sborone, ti si è ritorta contro mi spiace tanto per te..

5. Tywin lo viene a sapere, visto che Tyrion sarebbe l'erede di Castel Granito, si contrappone

falso, viene a sapere tutto quando è cosa praticamente fatta e non può fare niente se non incaxxarsi

6. Aerys viene a sapere che Tywin è contrario, quindi per screzio, accetta Jaime

falso, lo accetta perchè ce l'ha con Tywin da sempre, da quando si è sposato con la cugina e ultimamente per screzi su alcune sue scelte come Mano del Re, non c'entra niente Jaime

7. Arthur Dayne, Gerold Hightower, Oswell Whent, Barristan Selmy e gli altri accettano Jaime nella Guardia Reale, nessuno di loro protesta

 

" /> non protestano perchè non ne hanno la facoltà, non spetta a loro decidere chi nominare un membro della guardia reale, solo al re, guarda che tipi vengono scelti ultimamente, Jaime li deve solo accettare non è che li sceglie lui.

evidentemente ti sfugge il significato di

Jaime realized then that the King had only chosen him for the Kingsguard as a slight against Lord Tywin

3. Al bosco dei sussurri macella da solo mezzo esercito del nord

Uccide gli scudieri di Robb, dei ragazzini.. a sto punto mettiamo nel curriculum di Sandor che shotta Mycah! " />