Il problema secondo me è che entrando nella seconda metà della saga stanno lentamente ma inesorabilmente prevalendo gli elementi magici e soprannaturali, cosa sottolineata anche dal cambio dei titoli, i primi tre erano politici i successivi hanno valenza più simbolica, e Martin è troppo materialista per gestirli, il che l'ha portato a sovraccaricare ADWD con i capitoli di Quentyn e la maggior parte di quelli di Tyrion per esempio, di cui avrei fatto molto volentieri a meno. Ripeto per me AFFC e ADWD hanno una scrittura più matura, è vero che ci sono diversi capitoli filler ma li ho letti tutti volentieri. Il problema è che non riesce a quagliare, ADWD non ha nemmeno un vero finale il che non è una cosa da poco.
Io non ho mai considerato Feast e Dance libri scadenti, però hanno parecchi problemi. Lo stile di scrittura è barocco, i capitoli filler sono parecchi, ci sono momenti in cui i personaggi sembrano girare a vuoto - Brienne è il caso più emblematico, ma non solo -, e col senno di poi sembra che Martin stesse prendendo tempo per sbrogliare i problemi di trama, operazione evidentemente non riuscita. La mia paura in questo senso è che TWOW sarà un nuovo ADWD, e questo renderebbe grottesca solo l'idea di ultimare la saga.
1 ora fa, Phoenix ha scritto:Continuo a sostenere che se non porta a termine la saga, il nome di Georgione scomparirà nelle pieghe del tempo.
Penso che verrebbe ricordato tra gli appassionati del fantasy e, indirettamente, delle serie TV (grazie alla famigerata GOT e agli spinoff), ma in un'ottica generalista il ricordo sbiadirebbe.
Del resto, al momento presumo che gli unici autori fantasy che verranno con ogni probabilità ricordati nei secoli anche da un pubblico più ampio saranno Tolkien e Rowling. GRRM potrebbe, in un'eventualità più remota, diventare il terzo.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Ho comunque letto più volentieri i capitoli di Brienne che quelli di Tyrion di ADWD francamente. Soprattutto per meribald. Ma otto francamente erano troppi.
Tolkien in un futuro più o meno remoto sarà studiato nelle università, Martin dubito. Per quanto ASOIAF sia ottima rimane letteratura di intrattenimento e temo che tale sarebbe anche se fosse completa.
Il 12/7/2023 at 20:47, Phoenix ha scritto:Continuo a sostenere che se non porta a termine la saga, il nome di Georgione scomparirà nelle pieghe del tempo.
Condivido.
Il 12/7/2023 at 21:34, Euron Gioiagrigia ha scritto:Alcuni capitoli, anche tra i meno famosi, sono eccezionali: mi è sempre rimasto impresso quello verso la fine di ASOS in cui Arya e Sandor incrociano casualmente Polliver e Messer Sottile nello locanda. Un POV frenetico, brutale e comunque scritto con uno stile raffinatissimo, come un bisturi lucido e tagliente che incide dove deve incidere. Ancora: i capitoli di Arya ad Harrenhall, soprattutto quando si deve rapportare con Roose Bolton; a dragon is not a slave di Daenerys a Meereen, nonché il suo harsh justice is still justice; i POV di Tyrion con Oberyn Martell, soprattutto quello in cui il fratello di Doran fa venire meno la cortesia dimostrata fino a quel momento e iniziando con un brutale "nano!" tira fuori il suo odio per i Lannister e definisce Approdo del Re - vado a memoria - "una puzzolente latrina". Per non parlare poi del pezzi da novanta: Nozze Rosse; duello tra Oberyn e Gregor Clegan; nascita dei draghi; Casa degli Eterni; il prologo di AGOT; la battaglia delle Acque Nere; la morte di Ned Stark; la morte di Twyn.
Fosse così finita la storia, parleremmo di una saga di altissimo livello, destinata a rimanere nota come uno dei grandi classici del fantasy moderno.
Sono del tutto d’accordo con te.
Purtroppo, successivamente c’é stato un significativo calo sia di trama sia stilistico.
I capitoli di Arya a Bravoos sono di una noia mortale; quelli di Brienne poco meno.
Nella seconda lettura ho maggiormente apprezzato quelli sui Greyjoy, ma alla prima la mia reazione é stata: WTF?!
Il 12/7/2023 at 22:10, Jacaerys Velaryon ha scritto:Del resto, al momento presumo che gli unici autori fantasy che verranno con ogni probabilità ricordati nei secoli anche da un pubblico più ampio saranno Tolkien e Rowling.
Mi fermerei qui.
Con tutto l’amore possibile per Asoiaf (e sai che lo penso), le ipotesi rimandiamole all’eventualità in cui Giorgione effettivamente finisca la saga.
La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.
Italo Calvino
It’s gonna be legend… wait for it… dary!
Challenge accepted!
Barney Stinson
The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.
Jane Austen
Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.
Fëdor Michajlovič Dostoevskij
Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.
Antoine de Saint-Exupéry
C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.
Zerocalcare
Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.
Jorge Luis Borges
Forse sono l'unico al mondo ma personalmente stravedo per i capitoli di Brienne...
@Hero of Sky Se ti sei goduto gli ultimi due libri, sono felice per te. Ad ogni modo, è sperabile che TWOW sia un nuovo ASOS in termini di risoluzione di trame pendenti, così che - ovviamente nei nostri sogni più sfrenati - ADOS sia il gran finale che finalmente dà senso alla storia.
Sia chiaro io non nego di certo i problemi strutturali di AFFC e ADWD. Ma ritengo solo che stilisticamente siano più compiute. Il migliore rimane ASOS beninteso, ma metti Feast e Dance tranquillamente sopra AGOT e ACOK
1 ora fa, Hero of Sky ha scritto:Il migliore rimane ASOS beninteso, ma metti Feast e Dance tranquillamente sopra AGOT e ACOK
Per me la trilogia iniziale è incomparabile con gli altri due, al momento. Feast e dance sembrano scritti da un autore diverso 
, ma come avete già ben detto voi, è una mera questione di gusti personali.
3 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:Ad ogni modo, è sperabile che TWOW sia un nuovo ASOS
I Pov e le trame che Martin doveva coprire in ASOS erano decisamente meno però, oltre ad essere più concentrate a livello geografico. Sicuramente ci sarà più azione degli ultimi due libri almeno all'inizio. Mantenere il "ritmo" dei primi libri era possibile solo non aggiungendo tutti i pov e le trame che ha aggiunto, ma certi personaggi non possono avere un ruolo nella storia senza averli mai visti prima.
Io vi propongo un esperimento: eliminate da ACOK i capitoli finali e quelli sulla Battaglia delle Acque Nere e poi fate il paragone con ADWD.
Perché il vero problema dell'ultimo libro è la mancanza delle due battaglie finali. E non è un problema da poco (anzi, mi sorprende che lui o i suoi editori abbiano accettato di far uscire un libro incompleto). Tuttavia io penso che se ADWD si fosse concluso con la battaglia di Meereen con i draghi che sputano fuoco, Tyrion che gioca al gioco dei troni, Victarion, Barristan e qualche atro colpo di scena l'opinione del fandom sul "nodo di Meereen" sarebbe radicalmente diversa.
Con l'eccezione di ASOS tutti i libri di ASOIAF sono lenti all'inizio ed epici verso la fine. E ASOS è ricco di eventi proprio grazie alla lenta costruzione di ACOK.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
bastava tagliare i capitoli di quentyn (avrei tenuto solo quello in cui si fa arrostire da Rhaegel) e sfoltire quelli di Tyrion, che ho trovato particolarmente indigesti, più che altro dopo il rapimento. @Figlia dell' estate
3 ore fa, Figlia dell' estate ha scritto:(anzi, mi sorprende che lui o i suoi editori abbiano accettato di far uscire un libro incompleto)
L'editore è suo amico, ed è probabile che già all'epoca Martin gli abbia promesso se non di ultimare TWOW in tempi brevi almeno di produrre qualche surrogato temporaneo, come poi è successo (TWOIAF e F&B).
