Ora che sto rileggendo le cronache mi sono saltate agli occhi alcune inconsistenze (o comunque le ho reputate tali). Qualcuno sa darmene una spiegazione? Ne avete trovate altre?
Queste sono quelle che ora come ora ricordo:
1) Dopo aver aggredito Ned e i suoi uomini, Jamie scappa. Ma Jamie e' una guardia reale che ha prestato solenne giuramento di proteggere il re: come puo' allontanarsi senza permesso e senza che a nessuno passi per la mente che (aggressione a parte), ha tradito il suo giuramento? Come mai non parte immediatamente una squadra per arrestarlo, se il giuramento delle cappe bianche e' cosi' vincolante? Tra l'altro sarebbe pure recidivo...
2)Quando devono andare a prendere La Montagna, Ned ordina a Dondarrion e ad altri di andare a giustiziarlo. Ma:
-perche' Ned puo' ordinare a quei nobili (che, per l'appunto, sono nobili e non guardie personali di cui puo' disporre a piacimento) e quelli partono senza ne' A ne BA?
-Perche' Ned puo' ordinare l'esecuzione 'a distanza' della montagna, senza che ci sia un processo, di cui mi pare gli altri hanno sempre potuto godere... e basandosi solo sulla testimonianza della presunta parte lesa?
3)Quando Dany viene a sapere che Viserys voleva vendere le sue uova, Mormont le dice che con tutte e tre Viserys avrebbe potuto comprare tutti gli uomini che avesse voluto.
E allora, perche' caspita Illirio non le regala direttamente un esercito, invece di venderla a un barbaro delle praterie e aspettare che lui si degni di pagare l'acquisto?
Se, come sembra, lui vuole ritardare per qualche motivo la guerra, e questa attesa era nei piani, allora dobbiamo presumere che in qualche modo sa che Dany riuscira' a dischiudere le uova. In caso contrario, fossi in Dany, mi domanderei davvero perche' tutto quel casino quando con le tre uova poteva direttamente regalarle l'esercito...
Questo e' quanto :blush:
1) Dopo aver aggredito Ned e i suoi uomini, Jamie scappa. Ma Jamie e' una guardia reale che ha prestato solenne giuramento di proteggere il re: come puo' allontanarsi senza permesso e senza che a nessuno passi per la mente che (aggressione a parte), ha tradito il suo giuramento? Come mai non parte immediatamente una squadra per arrestarlo, se il giuramento delle cappe bianche e' cosi' vincolante? Tra l'altro sarebbe pure recidivo...
mi sembra che sotto il regno di Robert Jaime abbia sempre avuto uno status di "guardia bianca" molto particolare... spesso e volentieri veste con i colori della sua casa, non lo vediamo mai in assetto di body-guard, Robert ha pure intenzione di nominarlo protettore dell'Est.
Insomma in quanto fratello della regina e figlio del Lord più potente del Regno gli è permesso fare quello che vuole e andare dove gli pare.
Mi sembra che Eddard proponga anche a Robert di prendere provvedimenti, ma quest'ultimo liquida la faccenda con "non voglio problemi tu hai ucciso 5 dei suoi lui 3 dei tuoi finiamola qui"
)Quando devono andare a prendere La Montagna, Ned ordina a Dondarrion e ad altri di andare a giustiziarlo. Ma:-perche' Ned puo' ordinare a quei nobili (che, per l'appunto, sono nobili e non guardie personali di cui puo' disporre a piacimento) e quelli partono senza ne' A ne BA?
-Perche' Ned puo' ordinare l'esecuzione 'a distanza' della montagna, senza che ci sia un processo, di cui mi pare gli altri hanno sempre potuto godere... e basandosi solo sulla testimonianza della presunta parte lesa?
- perchè è il primo cavaliere... e poi era quello che volevano, erano andati a Corte proprio per denunciare i crimini della montagna e chiedere carta bianca per reagire, ovvio che non dicono ne A ne Ba
- perchè è il primo cavaliere. E poi ai ribelli mica gli fanno il processo (ne per stabilire che lo siano, ne una volta catturati)... di solito si prende atto che uno saccheggia le terre altrui e li si ammazza sul posto.
A Beric o alla Fratellanza del Bosco del Re mica hanno fatto il processo.
3)Quando Dany viene a sapere che Viserys voleva vendere le sue uova, Mormont le dice che con tutte e tre Viserys avrebbe potuto comprare tutti gli uomini che avesse voluto.E allora, perche' caspita Illirio non le regala direttamente un esercito, invece di venderla a un barbaro delle praterie e aspettare che lui si degni di pagare l'acquisto?
Se, come sembra, lui vuole ritardare per qualche motivo la guerra, e questa attesa era nei piani, allora dobbiamo presumere che in qualche modo sa che Dany riuscira' a dischiudere le uova. In caso contrario, fossi in Dany, mi domanderei davvero perche' tutto quel casino quando con le tre uova poteva direttamente regalarle l'esercito...
beh, oddio... mi sembra che Jorah sopravvaluti un attimo 'ste uova.
Con un drago (più il carico della nave) ha comprato 13.000 immacolati... e una drago vivo varrà almeno 10 volte tanto un uovo morto.
Forse avrebbe potuto assoldare 2-3000 mercenari.
Khal Drogo invece ha 50mila uomini fedelissimi. Direi che non ci sono dubbi su quale affare sia più vantaggioso.
He, he, anche secondo me Mormont le sopravvaluta :blush:
Non ricordavo che Dondarrion fosse tra quelli presenti a chiedere giustizia. Ora come ora cito le cose a memoria, quindi puo' essere che mi sbaglio. Per quanto riguarda Jamie, non mi convince il suo status privilegiato: una cappa bianca che da un momento all'altro semplicemente sparisce dovrebbe essere vista come una cosa clamorosa (non e' mica un mercenario), mentre quello che chiede Ned si riferisce all'aggressione. Nessuno fa cenno al suo giuramento.
E per la Montagna: mi sembra che tutti abbiano avuto il loro processo: Tyrion (2 volte), persino Ned si e' dovuto dichiarare colpevole prima che emanassero la sentenza (ma dovrei controllare per sicurezza). Sono certo che andare ed ammazzarli fosse una cosa in uso, meno certo che Ned Stark non si prendesse neppure la briga di verficare (chesso', andate e arrestatelo, andate e portatelo qui, andate e verificate).
per la Montagna che cavalca imho c'è da tenere in mente che sa qualcosa di scomodo: ha fatto il lavoro sporco di un sacco di gente a partire dalla rivolta antitarg in poi, quindi magari se c'è la possibilità di farlo fuori invece di continuare a tenerlo buono con concessioni varie, sono tutti contenti e nessuno si preoccupa di un regolare processo...
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Non ricordavo che Dondarrion fosse tra quelli presenti a chiedere giustizia.
no, infatti non c'era.
però se il primo cavaliere (e quindi il Re) ti ordina di andare a sistemare il tal ribelle, tu ci vai.
Per quanto riguarda Jamie, non mi convince il suo status privilegiato: una cappa bianca che da un momento all'altro semplicemente sparisce dovrebbe essere vista come una cosa clamorosa (non e' mica un mercenario), mentre quello che chiede Ned si riferisce all'aggressione. Nessuno fa cenno al suo giuramento.
mah... considera che come dice Barristan le cappe bianche devono rinunciare a terre, titoli eccetera.
Robert vuole fare di Jaime il protettore dell'Est.
Secondo me è sempre stata considerata una cappa bianca per modo di dire.
L'aggressione al primo cavaliere mi sembra in ogni caso ben più grave rispetto all'abbandonare il proprio posto.
Se Robert ha fatto spallucce per la prima, è ovvio che lo fa anche per la seconda.
E per la Montagna: mi sembra che tutti abbiano avuto il loro processo: Tyrion (2 volte), persino Ned si e' dovuto dichiarare colpevole prima che emanassero la sentenza (ma dovrei controllare per sicurezza). Sono certo che andare ed ammazzarli fosse una cosa in uso, meno certo che Ned Stark non si prendesse neppure la briga di verficare (chesso', andate e arrestatelo, andate e portatelo qui, andate e verificate).
si trattava di nobili di altissimo profilo, ex primi cavalieri.
i Clegane invece sono piccoli nobili... una volta dichiarati ribelli dall'autorità competente, possono essere ammazzati senza tanti complimenti.
vedi la lista che legge non mi ricordo chi in Agot in un capitolo di Sansa dopo l'arresto di Ned... sono elencati i nomi di un sacco di persone, e li si invita a presentarsi a corte per prestare giuramento di fedeltà a Joff; infine si afferma che in caso contrario saranno considerati ribelli e traditori. Non si parla di processi.
o come Roose Bolton tratta Amory Lorch, oppure come Stannis tratta i nobili che contestavano il rogo dei sette Dei (ne ammazza due sul posto e brucia gli altri... senza processo)
Però è strano comunque, Ned ha sempre detto che colui che pronuncia la sentenza di morte deve anche essere quello che la esegue e che chi si nasconde dietro ad un boia fa in fretta a dimenticare che cos'è la morte. In questo caso mi sembra che sia lui a "nascondersi" dietro a Dondarrion ed agli altri.
In realtà vorrebbe andare lui stesso a sistemare le cose, lo dice anche, ma non può farlo perchè ha la gamba rotta dopo l'aggressione di Jaime..
Ora che sto rileggendo le cronache mi sono saltate agli occhi alcune inconsistenze (o comunque le ho reputate tali). Qualcuno sa darmene una spiegazione? Ne avete trovate altre?
Queste sono quelle che ora come ora ricordo:
1) Dopo aver aggredito Ned e i suoi uomini, Jamie scappa. Ma Jamie e' una guardia reale che ha prestato solenne giuramento di proteggere il re: come puo' allontanarsi senza permesso e senza che a nessuno passi per la mente che (aggressione a parte), ha tradito il suo giuramento? Come mai non parte immediatamente una squadra per arrestarlo, se il giuramento delle cappe bianche e' cosi' vincolante? Tra l'altro sarebbe pure recidivo...
In teoria hai ragione, in pratica, come puoi anche vedere da quello che succede ai giorni nostri ci sono un bel pò di eccezioni... il fatto che Jaime sia il fratello della regina lo protegge dalle conseguenze delle sue azioni più sconsiderate.
Cmq tieni conto del fatto che Jaime ha 6 confratelli che possono sostituirlo, che non siamo in tempo di guerra (quindi il re, almeno in teoria, non dovrebbe correre eccessivi rischi a rimanere con 6 guardie), che è consentito alle guardie di allontanarsi ogni tanto, soprattutto a quelle di famiglia più nobile... insomma, non è una colpa gravissima in generale, figuriamoci per un re lassista come Robert.
2)Quando devono andare a prendere La Montagna, Ned ordina a Dondarrion e ad altri di andare a giustiziarlo. Ma:
-perche' Ned puo' ordinare a quei nobili (che, per l'appunto, sono nobili e non guardie personali di cui puo' disporre a piacimento) e quelli partono senza ne' A ne BA?
-Perche' Ned puo' ordinare l'esecuzione 'a distanza' della montagna, senza che ci sia un processo, di cui mi pare gli altri hanno sempre potuto godere... e basandosi solo sulla testimonianza della presunta parte lesa?
1)Il cavaliere del re parla con la voce del re. Chiunque gli deve obbedienza, o, almeno fornirgli un motivo valido per contestare una sua decisione.
2)Sono sicuro che in casi di emergenza (quale può essere quello di un cavaliere che rompe la pace del re e ammazza contadini) il re può intervenire anche in assenza di un processo vero e proprio.
Probabilmente Clegane avrebbe potuto consegnarsi a Dondarrion e dimostrare la propria innocenza in un processo, se avesse voluto.
3)Quando Dany viene a sapere che Viserys voleva vendere le sue uova, Mormont le dice che con tutte e tre Viserys avrebbe potuto comprare tutti gli uomini che avesse voluto.
E allora, perche' caspita Illirio non le regala direttamente un esercito, invece di venderla a un barbaro delle praterie e aspettare che lui si degni di pagare l'acquisto?
Se, come sembra, lui vuole ritardare per qualche motivo la guerra, e questa attesa era nei piani, allora dobbiamo presumere che in qualche modo sa che Dany riuscira' a dischiudere le uova. In caso contrario, fossi in Dany, mi domanderei davvero perche' tutto quel casino quando con le tre uova poteva direttamente regalarle l'esercito...
Non so, forse quella di ser Jorah è un'iperbole... probabilemnte quelle uova sarebbero servite a comprare un buon numero di guerrieri, ma non tanti quanto potrebbero essere ricavati dal matrimonio con Khal Drogo
Anch'io ho un dubbio riguardo ad un fatto accaduto in AGoT: quando Eddard e i suoi compagni raggiungono la Torre della Gioia e sfidano i tre della Guardia Reale... Perchè raggiungono quel luogo solo in 7? :D
...Ned non poteva andare in cerca della sorella con un piccolo gruppo armato, ma non così piccolo?
noi non sappiamo cosa pensasse di trovare Ned alla Torre... nè come sia venuto a conoscenza del luogo, o se avesse altre informazioni.
io ipotizzo che si fosse portato solo gli amici più cari per essere sicuro che qualunque cosa avesse trovato/fatto alla Torre fosse rimasto un segreto, se lo avesso voluto.
Io non mi aspetto che robert chieda un processo per clegane, o che Bolton non faccia quello che fa. Mi sembra strano che Ned si comporti cosi! Se non poteva andare di persona, poteva chiedere che la montagna fosse portata da lui. E anche se robert certo non si scompone se Jamie sparisce, mi stupisco che nessuno sollevi il problema. Per come ossessivamente si continua ad insistere sulla dedizione delle cappe bianche, tanto piu' che Jamie gia' una volta non ha fatto il proprio dovere.
Per come ossessivamente si continua ad insistere sulla dedizione delle cappe bianche, tanto piu' che Jamie gia' una volta non ha fatto il proprio dovere.
chi è che continua insistere ossessivamente a Corte? A me sembra nessuno, a parte Barristan che in ogni caso deve obbedire.
e poi, scusa: metti anche che avessero deciso di mettere sotto accusa Jaime per tradimento o diserzione: sarebbe stata guerra civile.
Io non mi aspetto che robert chieda un processo per clegane, o che Bolton non faccia quello che fa. Mi sembra strano che Ned si comporti cosi! Se non poteva andare di persona, poteva chiedere che la montagna fosse portata da lui.
Ned sa benissimo che Clegane è in assetto da guerra, pronto a combattere, ed è per giunta accompagnato da una cinquantina di macellai... non vedo proprio come si possa prendere viva la Montagna...
SPOILER ASOS
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ferito mortalmente ha spaccato la testa a uno dei migliori guerrieri di Westeros...
insomma bisognerebbe ferirlo molto molto gravemente, quindi legarlo con corde eccezionalmente resistenti (catene?) e tenerlo costantemente sorvegliato.
molto difficile: uccidere la Montagna è possibile, prenderlo prigioniero quasi impossibile. E questa operazione, anche se riuscisse, costerebbe un sacco di vite in più.
Inoltre, a Jorah non so mica se Ned voleva fargli il processo... a me sembra che venga detto che l'ha condannato a morte e si è messo in viaggio per tagliargli la testa.
mi sembra questo lo stile di Lord Eddard... se si convince che Tizio è colpevole, lo condanna a morte senza tanti processi
A morte forse no, ma era stato condannato al nero mi pare, e senza processo si.
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mmm... forse avete ragione. Beh, meglio cosi :D
Anch’io penso di aver trovato una incongruenza: riguarda Jeyne Westerling.
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Nei capitoli di Catelyn, quest’ultima si sofferma più volte sul fatto che la giovane regina non dovrebbe aver problemi a generare un figlio con Robb, in quanto dotata di fianchi larghi.
Lo ripete più volte, rimarcando il fatto che Edmure non considera questo fatto con la sua promessa fanciulla Frey.
Nell'Ombra della Profezia, però,
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Jaime Lannister fa questa descrizione della ragazza a Delta delle Acque:
"Jeyne era esile come un giunco, una fanciulla di quindici anni, forse sedici, più goffa che aggraziata. Aveva fianchi stretti, seni grandi come mele, una massa di riccioli castano scuro, i dolci occhi castani di una cerbiatta."
Voi che dite, svista di Martin?
Errore di traduzione?
Possibile sostituzione di persona?
:stralol: ^_^ ^_^
Anch’io penso di aver trovato una incongruenza: riguarda Jeyne Westerling.
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Nei capitoli di Catelyn, quest’ultima si sofferma più volte sul fatto che la giovane regina non dovrebbe aver problemi a generare un figlio con Robb, in quanto dotata di fianchi larghi.
Lo ripete più volte, rimarcando il fatto che Edmure non considera questo fatto con la sua promessa fanciulla Frey.
Spoiler ASOS:7fcf55d6a277f4d1c4eefdf667594cc8'7fcf55d6a277f4d1c4eefdf667594cc8
Sì, è detto almeno due volte nell'originale:
E più avanti, quando Jeyne va chiedere consiglio a Catelyn riguardo a Robb:
Nell'Ombra della Profezia, però,
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Jaime Lannister fa questa descrizione della ragazza a Delta delle Acque:
"Jeyne era esile come un giunco, una fanciulla di quindici anni, forse sedici, più goffa che aggraziata. Aveva fianchi stretti, seni grandi come mele, una massa di riccioli castano scuro, i dolci occhi castani di una cerbiatta."
Ecco l'originale (spoiler OMBRA)a8bdbc922aa99c8834e962dff20e2bb6'a8bdbc922aa99c8834e962dff20e2bb6
Voi che dite, svista di Martin?
Errore di traduzione?
Svista di Martin. A meno che...
Possibile sostituzione di persona?
:stralol: ^_^ ^_^
Propendo per questa ultima ipotesi. Martin è troppo furbo, dai. Interessante scoperta, la tua!!! ^_^ ^_^ ^_^
Rileggendo tutta quella scena mi ha fatto pensare...
