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TWOW - La visione nelle fiamme di Stannis Baratheon
di Euron Gioiagrigia
creato il 19 giugno 2023


Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 19 giugno 2023 21:27 Autore

ASOS, Davos V

 

Cita

His hand swept across the Painted Table. "How many boys dwell in Westeros? How many girls? How many men, how many women? The darkness will devour them all, she says. The night that never ends. She talks of prophecies . . . a hero reborn in the sea, living dragons hatched from dead stone . . . she speaks of signs and swears they point to me. I never asked for this, no more than I asked to be king. Yet dare I disregard her?" He ground his teeth. "We do not choose our destinies. Yet we must . . . we must do our duty, no? Great or small, we must do our duty. Melisandre swears that she has seen me in her flames, facing the dark with Lightbringer raised on high. Lightbringer!" Stannis gave a derisive snort. "It glimmers prettily, I'll grant you, but on the Blackwater this magic sword served me no better than any common steel. A dragon would have turned that battle. Aegon once stood here as I do, looking down on this table. Do you think we would name him Aegon the Conqueror today if he had not had dragons?"

"Your Grace," said Davos, "the cost . . ."

"I know the cost! Last night, gazing into that hearth, I saw things in the flames as well. I saw a king, a crown of fire on his brows, burning . . . burning, Davos. His own crown consumed his flesh and turned him into ash. Do you think I need Melisandre to tell me what that means? Or you?" The king moved, so his shadow fell upon King's Landing. "If Joffrey should die . . . what is the life of one bastard boy against a kingdom?"

 

Oggi ho ripensato a questo passaggio del terzo libro di ASOIAF, passaggio comunque discusso in passato. Sappiamo che le visioni di Melisandre sono giuste, ma la sacerdotessa rossa tende a male interpretarle. Tuttavia, non riesco a capire il senso di quella in oggetto: cosa sta significare Stannis con indosso una corona che lo consuma? È forse un riferimento ad un pesante sacrificio personale, come potrebbe esserlo il rogo di Shireen per salvare Westeros dall'invasione degli Estranei? Qualcos'altro ancora? Oppure Melisandre ha inventato questa visione per spingere l'Unico Vero Re in una determinata direzione a sua insaputa? Contro quest'ultima ipotesi, sappiamo dal POV di Mel in ADWD che quest'ultima sembra credere davvero al fatto che Stannis sia Azor Ahai e non pare avere doppi piani.

Ad ogni modo, credo valga la pena aprire una discussione a riguardo.



Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




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Inviato il 19 giugno 2023 21:42

Bella discussione, bravo @Euron Gioiagrigia:yeah:!

Di primo acchito (ma mi riprometto di rifletterci più approfonditamente):

a) mi piace molto la tua ipotesi della correlazione con il sacrificio di Shireen

oppure, più banalmente

b) Stannis che finisce bruciato da uno dei Draghi, magari quello rubato da Euron? O da

Drogon, cavalcato da Daenerys ?

 

Non penso che Melly sia in mala fede, o almeno non in questo caso particolare: sebbene, lo sappiamo, non ci si possa mai fidare dei PoV :blink:

Modificato il 19 June 2023 21:06

La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

Barney Stinson

 

The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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4496 messaggi
Inviato il 19 giugno 2023 22:33

Penso proprio che rappresenti il sacrificio di Shireen. Il rogo della figlia brucerà simbolicamente anche il padre. A esplicitare il concetto, abbiamo il seguente riferimento al sacrificio di Edric Storm (what is the life of one bastard boy against a kingdom?)

Modificato il 19 June 2023 22:06

The time between the notes relates the colour to the scenes
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time, lost social temperance rules above

Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed, revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place

Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




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Inviato il 19 giugno 2023 22:52

Aggiungo - leggermente OT - che il capitolo citato da @Euron Gioiagrigiaé uno dei più belli per quanto riguarda il Baratheon per eccellenza, perché dall’analisi di esso emerge molta della bellezza del personaggio di Stannis: l’amore per la figlia, l’affetto per Edric e per il fratello Robert, la fiducia in Davos (che é la voce della sua coscienza), la nobiltà del suo sentire… insomma, é uno dei momenti in cui vediamo il cuore di Stannis, in cui il lettore può guardare dentro di lui, uno dei passaggi in cui il Re risulta più attraente ed amabile.

 

É sempre molto affascinante, almeno per me, riuscire a cogliere le emozioni altrui, soprattutto quelle di chi - all’apparenza - non ne ha affatto.


Del resto, come diceva la saggia Miss Jane Austen - che era una donna di incredibile intelligenza, conosceva molto bene l’animo umano e sapeva elargire grandi verità nelle trame solo apparentemente banali dei suoi romanzi -

 «Il riserbo é sicuro, ma non attraente. Non si può amare una persona riservata »

 « No, finché il riserbo non cessi verso di noi; e allora, l’attrazione potrà essere anche maggiore ».

 

Modificato il 20 June 2023 04:06

La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

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The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

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Hero of Sky
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Bannato
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Inviato il 19 giugno 2023 22:57

Stannis - insieme a Jaime - è per me il vero personaggio capolavoro di GRRM. Il più shakespeariano di ASOIAF.


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Inviato il 22 giugno 2023 13:41
Il 19/6/2023 at 22:52, Daenys The Dreamer ha scritto:

Aggiungo - leggermente OT - che il capitolo citato da @Euron Gioiagrigiaé uno dei più belli per quanto riguarda il Baratheon per eccellenza, perché dall’analisi di esso emerge molta della bellezza del personaggio di Stannis: l’amore per la figlia, l’affetto per Edric e per il fratello Robert, la fiducia in Davos (che é la voce della sua coscienza), la nobiltà del suo sentire… insomma, é uno dei momenti in cui vediamo il cuore di Stannis, in cui il lettore può guardare dentro di lui, uno dei passaggi in cui il Re risulta più attraente ed amabile.

 

É sempre molto affascinante, almeno per me, riuscire a cogliere le emozioni altrui, soprattutto quelle di chi - all’apparenza - non ne ha affatto.


Del resto, come diceva la saggia Miss Jane Austen - che era una donna di incredibile intelligenza, conosceva molto bene l’animo umano e sapeva elargire grandi verità nelle trame solo apparentemente banali dei suoi romanzi -

 «Il riserbo é sicuro, ma non attraente. Non si può amare una persona riservata »

 « No, finché il riserbo non cessi verso di noi; e allora, l’attrazione potrà essere anche maggiore ».

 

Concordo assolutamente  con te.

Per quanto riguarda l'interpretazione delle parole di Me, più che riferirsi a un evento preciso io credo che la visione indichi che, per prendere in prestito delle parole famose, "il potere logora": Stannis ridurrà metaforicamente (e forse anche veramente) sè stesso, ovvero i suoi principi (quindi anche il sacrificio di Shireen può essere contemplato) in cenere per seguire la sua vocazione di fare il re.

 

In riferimento a quanto ho quotato sotto invece, secondo me la figura che vede Melisandre è Jon Snow, Stannis sarà il mezzo per raggiungerlo ecco perché fa confusione.

Melisandre swears that she has seen me in her flames, facing the dark with Lightbringer raised on high.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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