7 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Da notare che Spagna, Portogallo e Francia sono le tre potenze europee che hanno colonizzato il Marocco. Vendetta anticoloniale (per ora incompleta).

Sono andato a vedere ed è una storia intricatissima: ci sono  state anche ben due dinastie nordafricane ( 1 marocchina e 1 algerina) che hanno governato la penisola iberica e casi di arabi di spagna che combattevano con i cristiani contro fazioni musulmane del nord africa. Al confronto in la guerra dei cinque re di Asoiaf è semplice da capire.

Sarebbe pure ora che il calcio africano facesse il tanto previsto salto di qualità, almeno avremo mondiali più vari.

A parte la Francia ho trovato ( per quel che poco che ho seguito) le sudamericane e molte europee non particolarmente pimpanti. Voi che dite ?

8 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

A parte la Francia ho trovato ( per quel che poco che ho seguito) le sudamericane e molte europee non particolarmente pimpanti. Voi che dite ?

 

Concordo. A questo punto non mi stupirebbe una nuova finale Francia - Croazia, e chissà a questo giro chi vincerebbe.

12 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

 

Concordo. A questo punto non mi stupirebbe una nuova finale Francia - Croazia, e chissà a questo giro chi vincerebbe.

Francia-Croazia sarebbe una rivincita di 4 anni fa, o un replay

Francia-Argentina un classico confronto tra Europa e Sud America per il conteggio di chi possa vantare più successi, al momento l'Europa è avanti 12-9

E se invece ci fosse la sorpresona Marocco ?

E invece sarà Francia - Argentina, che come ricordava Kevan qui sopra è ovviamente un classico scontro Europa vs Sudamerica. Più precisamente sarà l'undicesima Finale, su 24 complessive (ovviamente includendo quella del '50), tra una nazionale europea e una sudamericana. Il conto dice  7 - 3 in favore del Sudamerica, prime 3 tutte e 3 giocate e vinte dal Brasile: quella di Pelè in Svezia nel '58, quella del '62 contro la Cecoslovacchia (della serie, preistoria sportiva e politica) e ovviamente quella del '70 contro di noi. In quell'occasione, contro di noi, si "assegnava" la terza, definitiva, Coppa Rimet. Casualmente la situazione è esattamente la stessa oggi. Poi 2 volte e 2 vittorie Argentina, nel '78 quella di Kempes e della dittatura, vittoria, in casa, contro l'Olanda senza Cruyff. Nell' '86, sempre in Sudamerica ma stavolta in Messico, come il Brasile contro di noi sedici anni prima, la Coppa di Maradona ovviamente, del gol del secolo e della mano di DIegO. Parziale di 5-0. Quattro anni dopo, stessa identica Finale, ma stavolta a vincere, in Italia, sono i tedeschi. Accadrà lo stesso, altri sedici anni dopo, a parti invertite. '94, siamo di nuovo noi a perdere, sempre contro il Brasile, ancora in una partita che avrebbe assegnato la Quarta di entrambe le Nazionali. '98, sono i francesi in Francia, con Zidane, a battere il Brasile campione, con Ronaldo preda delle sue disgrazie. 2002, il Mondiale estremorientale che tanto ricorda questo a vent'anni di distanza, terza consecutiva per il Brasile, come era riuscito alla Germania, ma loro fanno 2 su 3, ancora con Ronaldo. Salgono a Cinque. Sono ancora li. Poi solo Europa. La nostra Quarta, in Germania, contro la Francia. La prima della Spagna, in Africa, contro i Boeri. La quarta anche per la Germania, in Brasile, contro Brasile prima e Argentina poi. L'ultima è la Francia, contro la Croazia, dopo aver inizialmente fatto fuori proprio l'Argentina. Quattro vittorie europee consecutive, con quattro Nazionali differenti. Due Semifinali e addirittura tre Finali tutte europee, tra 2006 e 2018. Dominio.

E quindi, di nuovo, Francia e Argentina, la finalista vittoriosa dell'ultimo Mondiale, contro la finalista sconfitta del penultimo Mondiale, una contro l'altra, una di nuovo finalista vittoriosa, una di nuovo finalista sconfitta. Oppure no. Come detto, chi vince sale a 3, dove al momento non c'è nessuno, urge occupare il gradino. Se sarà la Francia, avrà fatto due consecutive, come solo noi, quando eravamo nerazzurri, e il Brasile con e senza Pelè. Ma se la Francia dovesse fare 2 su 2, questo significherebbe 3 perse "consecutive" per gli argentini, come solo gli olandesi, inizierebbe a vestire i panni di una specie di Juventus mondiale. L'ultima di Messi. Maradona fece vittoria e sconfitta. Leo ha già perso, ora toccherebbe vincere. Occorre che Kylian assapori l'amarezza, altrimenti si trasformerà definitivamente in un giovane semidio dorato. Due Dei, due parigini, di proprietà qatariota, che si incontrano in Qatar.

Pelè e Maradona, Ronaldo e Messi, Mbappè e Cristiano Rosica.

Undici Finali, si diceva, e sette a tre, ma due di quelle tre sono sconfitte argentine (contro i tedeschi), l'altra è vittoria francese, contro i brasiliani. Assenti brasiliani e tedeschi e italiani, non potevano che essere francesi e argentini a combattere per la gloria eterna. Quarta Finale per i blu (le vittorie sono già due, e chissà), in sette edizioni, tutte dal 1998 ad oggi. Più di tutti, in questo lasso di tempo. Per relativizzare, dopo la guerra a noi ne servirono dieci, di edizioni, per giocarne quattro, di Finali, e riuscire a vincerne due. Tre vittorie su quattro finali giocate, in sei edizioni, fece il primo Brasile. Due su cinque, in sette, (diventano tre e tre, se allarghiamo a dieci anche per loro) i tedeschi spreconi.

Sesta Finale complessiva, ci hanno egaugliato, per i biancazzurri, oltra a questa ultima c'è anche l'ultra preistorica prima. I primi a perder, gli ultimi a vincere? Perdendo invece, eguaglierebbero il record negativo dei tedeschi, 4 (ma anche 4 vinte, sempre in pari questi, sempre schwarze Null,  che mi pare sia comunque meglio delle "sole" 3 ma 0 vinte dei cugini olandesi).


P.S. Rischio di perdermela ! Parto da Padova, con sora mia, la mattina, quelli hanno ben pensato di metterla alle 16:00 e non alle 20:00, centinaia di km di autostrada tutti da vivere, probabilità di perderla davvero: ALTE !

Ciao, ciao 

Dopo venti anni esatti di dominazione europea e nonostante tre goal di Mbappé, la Coppa del Mondo torna in Sudamerica, anche se un po' più a Sud rispetto all'ultima volta. E Messi vince l'unico trofeo importante che gli mancava e il più ambito.

Il 15/12/2022 at 20:57, Mar ha scritto:

L'ultima di Messi. Maradona fece vittoria e sconfitta. Leo ha già perso, ora toccherebbe vincere. Occorre che Kylian assapori l'amarezza, altrimenti si trasformerà definitivamente in un giovane semidio dorato. Due Dei, due parigini, di proprietà qatariota, che si incontrano in Qatar.

Previsione perfetta

Comunque che sangue freddo Mbappe`.

E' terminata la 22ma edizione dei mondiali di calcio, @Mar ci sa fare molto più di me dal punto di vista tecnico, a me interessa fare qualche considerazione sparsa di tipo statistico

Il Brasile non vince un mondiale dal 2002, vederlo venti anni all'asciutto (e diventeranno per forza 24) non era mai capitato

Bilancio totale 12-10 a favore delle squadre europee, inutile ricordare che a parte europee e sudamericane nessuna nazionale appartenente ad altri continenti l'ha mai spuntata

Dal 1930 al 1998 i mondiali si disputavano o in Europa o nelle Americhe, più che altro Sud America ma anche due volte in Messico e una negli Stati uniti, nelle ultime sei edizioni si è andati due volte in Asia e una in Africa; in Asia vittorie sudamericane, nell'unica edizione africana l'ha spuntata la Spagna.

Spagna e Brasile sono le uniche due nazionali ad aver vinto almeno un mondiale ma mai da paese ospitante. La Spagna l'ha ospitato una volta sola (e noi ancora sorridiamo a pensarci), il Brasile ben due eppure ... nonostante il primato assoluto di 5 titoli mondiali, da paese organizzatore è sempre andata incontro a traumi molto molto forti. Per vincere deve andare lontano da casa, il paese più vicino in cui ha trionfato è stato il Cile, poi Messico, Stati Uniti, Svezia e Giappone / Sud Corea. La Spagna, da questo punto di vista, lo supera di parecchio, è dovuta arrivare in Sudafrica ...

Uruguay, Italia, Inghilterra, Argentina e Francia hanno vinto tutte un mondiale in casa e per di più per tutte e cinque è stato il primo della loro storia. A Uruguay, Italia, Inghilterra e Argentina la cosa è riuscita al primi tentativo, la Francia invece al secondo. Per l'Uruguay era il 1930 ed era la prima edizione, l'Italia vinse da paese ospitante la seconda. La Germania (allora Germania Ovest) vinse si il primo mondiale ospitato, ma non era la prima vittoria perché ne aveva già vinto uno in Svizzera.

1 ora fa, Kevan Lannister ha scritto:

da questo punto di vista, lo supera di parecchio, è dovuta arrivare in Sudafrica ...

In realtà la distanza fra Brasile e Giappone è maggiore di quella fra Spagna e Sudafrica.

Aggiungo che Brasile, Argentina, Spagna e Germania sono le uniche nazionali ad aver vinto al di fuori del proprio continente. Considerando Nord America e Sud America separati (CONCACAF e CONMEBOL), il Brasile ci è riuscito quattro volte e l'Argentina due.

11 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

In realtà la distanza fra Brasile e Giappone è maggiore di quella fra Spagna e Sudafrica.

 

Aggiungo che Brasile, Argentina, Spagna e Germania sono le uniche nazionali ad aver vinto al di fuori del proprio continente. Considerando Nord America e Sud America separati (CONCACAF e CONMEBOL), il Brasile ci è riuscito quattro volte e l'Argentina due.

Vero, la distanza tra Brasile e Giappone è superiore

io però intendevo dire che la Spagna per vincere un mondiale è dovuta andare in Sudafrica, al Brasile è "bastato" arrivare in Cile anche se poi l'ha vinto in paesi più lontani ancora come Messico e Stati Uniti nel subcontinente nordamericano e poi in Europa (Svezia) e Asia (Giappone)

Considerando le federazioni continentali UEFA (Europa), COMNEBOL (Sud America), CONCACAF (Nord e Centro America), CAF (Africa), AFC (Asia) e OFC (Oceania)

Brasile 5; 1 in Europa, 1 in Sud America, 2 in Centro America, 1 in Asia (unica squadra sudamericana a vincere in Europa)

Italia 4; tutte in Europa, una delle quali in casa

Germania 4; 3 in Europa tra le quali una in casa e 1 in Sud America (unica squadra europea a vincere in Sud America)

Argentina 3; 1 in Sud America (in casa), 1 in Centro America, 1 in Asia

Uruguay 2; tutte in Sud America di cui una in casa

Francia 2; tutte in Europa, una delle quali in casa

Spagna 1; in Africa

Inghilterra 1; in Europa, in casa

Se da una parte, come già detto, Brasile e Spagna vincono solo lontano da casa, ci sono Italia, Francia, Uruguay e Inghilterra che se escono dal proprio continente non vincono

Escludendo che l'Argentina vinca il secondo titolo consecutivo nel 2026, cosa mai successa da quando si assegna il trofeo attuale al posto della Coppa Rimet, le favorite fra quattro anni saranno Brasile, Spagna e Germania. 

Il 20/12/2022 at 13:29, Kevan Lannister ha scritto:

E' terminata la 22ma edizione dei mondiali di calcio, @Mar ci sa fare molto più di me dal punto di vista tecnico, a me interessa fare qualche considerazione sparsa di tipo statistico

 

Macché, pure io parto dalle statistiche e poi ci ricamo sopra . Che partita comunque. Con mio padre ci siamo sparati otto ore di autostrada per poterla vedere tutti insieme in famiglia e appena arrivati la Francia era già sotto 0-2. Immaginate la depressione ma immaginate poi cos'è stato vedere il resto.

Incredibile