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Nascita dei gemelli Lannister
T di Taena di Myr
creato il 15 dicembre 2020

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Daemon Targaryen
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Inviato il 06 febbraio 2021 12:34
1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Sei capitoli dopo in realtà.

 

Comunque è possibile che la cronologia sia sfasata.

Sì immaginavo di aver cannato il distacco :ehmmm:

Comunque era per dire che appunto nel primo libro i riferimenti alla cometa in cielo ci sono negli ultimi pov di Bran e Dany, anche se a una prima lettura il dettaglio del pov di Bran passa inosservato. Ovviamente poi come dicevi è difficile capire bene a quale altezza della cronologia collocare i due capitoli, al momento di Bran VII la nascita dei draghi potrebbe già essere avvenuta anche se nell' ordine dei capitoli quello di Dany chiude il libro 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 16 febbraio 2021 20:03
Il 15/12/2020 at 17:52, Taena di Myr ha scritto:

Nessuno ha fatto caso (lo vedo cercando col motore di ricerca interno) che Jaime e Cersei sono nati come  i gemelli Esaù e Giacobbe?

Prima è nata lei, e poi  Jaime afferrato al suo piede.

Esaù era nato prima dalla madre Rebecca e poi era uscito Giacobbe tenendolo per il tallone.

 

Mi sono scordato di fare una considerazione su questo passaggio.

 

Il tema ricorrente della storia di Esaù e Giacobbe è la contesa della primogenitura: nonostante sia Esaù il fratello maggiore, Giacobbe si appropria della primogenitura pagandola un piatto di lenticchie, e ottiene con l'inganno la benedizione del padre Isacco che invece spettava a Esaù. Allo stesso modo Cersei sente che Jaime l'ha defraudata del suo diritto di essere l'erede di Tywin in quanto lei è una donna.

 

Cersei e Jaime sono rispettivamente l'Esaù e il Giacobbe di ASOIAF, con la differenza che nella Bibbia Esaù medita di uccidere Giacobbe ma poi fa pace con lui, mentre probabilmente Jaime ucciderà Cersei.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


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Inviato il 09 agosto 2021 20:15

Un altro riferimento biblico in ASOIAF, tratto da TWOW. È anche uno spoiler del mio prossimo thread:

 

Il trio di cavalieri Shadrich, Morgarth e Byron è ispirato al trio di ebrei Shadrach, Meshach e Abdenego (Libro di Daniele).

 

Inoltre ci sarebbe la teoria, suggeritami da @Casey, secondo cui il fatto che i personaggi di nome Bael, Baelor, Baelon e Balon siano stati spesso uccisi (o sospettati di esserlo) da consaguinei non sarebbe una coincidenza; il termine Bael, infatti, è un'anagramma di Abel, Abele (il figlio di Adamo ed Eva ammazzato dal fratello Caino).

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 13 settembre 2021 19:06
Il 9/8/2021 at 20:15, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Inoltre ci sarebbe la teoria, suggeritami da @Casey, secondo cui il fatto che i personaggi di nome Bael, Baelor, Baelon e Balon siano stati spesso uccisi (o sospettati di esserlo) da consaguinei non sarebbe una coincidenza; il termine Bael, infatti, è un'anagramma di Abel, Abele (il figlio di Adamo ed Eva ammazzato dal fratello Caino).

 

Faccio un elenco dei personaggi principali analizzabili secondo la teoria in questione. La lista non comprende tutti quanti i personaggi "anagrammi di Abel", in quanto per alcuni sappiamo troppo poco per fare ipotesi.

 

In alcuni casi si tratta di uccisioni tra consanguinei reali, in altri presunte, in altri ancora metaforiche:

 

(Ringrazio @Casey per alcuni suggerimenti)

 

 

Morti del passato

 

Bael the Bard, ucciso in battaglia dal suo figlio Stark.

 

Baelon Targaryen (figlio di Aerys), un lord di Dragonstone prima della Conquista che morì presumibilmente giovane, forse ucciso dal fratello Daemion.

 

Baelon "The Brave" Targaryen, la cui morte per un'infiammazione alle viscere fu uno dei tasselli della Danza dei Draghi, la guerra fratricida Targaryen.

 

Baelon "Heir for a Day" Targaryen, la cui morte naturale in culla provocò un grave screzio tra Viserys I e suo fratello Daemon.

 

Baelor I Targaryen, della cui morte per inedia fu sospettato lo zio Viserys II.

 

Baelor "Breakspear" Targaryen, ucciso involontariamente dal fratello Maekar I.

 

Balon Greyjoy, fatto uccidere dal fratello Euron.

 

Baelor Blacktyde, fatto uccidere da Euron, già mandante della morte del quasi omonimo Balon.

 

 

Morti possibili in futuro

 

Balon Swann,

che potrebbe essere ucciso dal fratello Donnel, come prefigurererebbero un passaggio di Jaime VIII in ASOS e lo stemma "duplice" degli Swann, oppure da Gerold Dayne, che secondo un'altra teoria diventerà un membro della Guardia Reale, dunque un "fratello in armi" di Balon.

 

Petyr Baelish,

che in futuro potrebbe morire a causa della sua finta figlia Alayne Stone/Sansa Stark, per maggiori informazioni vedere la profezia del gigante selvaggio ucciso in un castello di neve (da notare che Littlefinger potrebbe essere a sua volta un quasi parricida, se crediamo alla teoria secondo cui Robert Arryn è suo figlio).

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 20 ottobre 2021 16:44

Altro riferimento biblico che collega Jaime e Cersei (cortesia del Podcast del Ghiaccio e del Fuoco).

 

Jaime rinnega la sorella tre volte, così come San Pietro fa con Gesù Cristo.

 

I tre rifiuti di Jaime:

 

1) Quando rifiuta di fare sesso con lei nella Torre delle Spade Bianche.

2) Quando rifiuta di diventare la sua Mano del Re.

3) Quando fa bruciare la sua lettera di aiuto.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 02 dicembre 2021 10:23

Altri riferimenti biblici:

 

1) Mhysa, uno dei soprannomi di Daenerys, ricorda l'epiteto Messia e il nome Mosè.

 

2) A proposito, l'attraversamento di Daenerys della Desolazione Rossa è un riferimento all'attraversamento da parte di Mosè del Mar Rosso.

 

3) Alla fine della traversata nella Desolazione Rossa, i tre personaggi inviati a Daenerys da Qarth (Pyat Pree, Quaithe e Xaro Xhoan Daxos) rappresentano i tre re magi, e la stella rossa che Dany segue durante il viaggio rappresenta la cometa seguita dai magi.

 

4) Anche il termine maegi ricorda la parola magio.

 

5) La fuga di Jojen, Meera e Bran oltre la Barriera è un riferimento alla fuga di Giuseppe, Maria e Gesù in Egitto. I trii scappano dalle grinfie di due assassini di bambini, rispettivamente Theon ed Erode.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 19 febbraio 2022 18:52

Ho notato sulla pagina Facebook di Barriera un post sull'associazione fra le Grandi Case e i Sette Vizi Capitali, argomento inerente ai riferimenti biblici in ASOIAF, quindi ho deciso di provare a compilare due liste di abbinamenti.

 

La prima lista segue l'elenco classico dei peccati, il che, per forza di cose, mi spinge a escludere Arryn e Tully, le famiglie meno rilevanti nella Guerra dei Cinque Re, e a includere i Targaryen, in procinto di tornare a Westeros.

 

Cita

Lussuria: Baratheon

 

Il piacere, specialmente sessuale, è uno dei temi dominanti nella storia di Robert, Stannis e Renly.

 

Gola: Greyjoy

 

Gli Ironborn sono il popolo ingordo per anonomasia, predoni di terre, donne e ricchezze.

 

Avarizia: Tyrell

 

La casata della rosa è una delle più ricche di Westeros, nonché una delle più impegnate nell'accrescimento del proprio potere.

 

Accidia: Stark

 

La casata del metalupo ha una lunga tradizione di isolazionismo, accentuatasi con Ned Stark.

 

Ira: Martell

 

Il tema della vendetta contro i Lannister è quello portante nella storia della casata a capo di Dorne.

 

Invidia: Targaryen

 

La casata del drago vuole riprendersi il Trono di Spade, che ritiene suo di diritto.

 

Superbia: Lannister

 

I leoni dell'Ovest sono, in questo momento, la casata più potente e arrogante di Westeros. Curiosamente, il termine inglese "pride", cioè "orgoglio", significa anche "branco di leoni".

 

Se, invece, prendiamo in considerazione la lista delle Otto Tentazioni di Evagrio Pontico, abbiamo un elenco comprendente tutte le Grandi Case regnanti all'inizio di ASOIAF, e i Targaryen sono esclusi dal novero:

 

Cita

Lussuria: Baratheon

 

Il piacere, specialmente sessuale, è uno dei temi dominanti nella storia di Robert, Stannis e Renly.

 

Gola: Greyjoy

 

Gli Ironborn sono il popolo ingordo per anonomasia, predoni di terre, donne e ricchezze.

 

Avarizia: Tully

 

Per via dei progetti ambiziosi di Hoster.

 

Accidia: Arryn

 

Per via della loro neutralità nella Guerra dei Cinque Re.

 

Mestizia: Stark

 

Per via della malinconia di Ned, ma anche i figli e Cat non scherzano (#maiunagioia).

 

Ira: Martell

 

Il tema della vendetta contro i Lannister è quello portante nella storia della casata a capo di Dorne.

 

Vanagloria: Tyrell

 

La casata della rosa è la più "vanitosa".

 

Superbia: Lannister

 

I leoni dell'Ovest sono, in questo momento, la casata più potente e arrogante di Westeros. Curiosamente, il termine inglese "pride", cioè "orgoglio", significa anche "branco di leoni".

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 19 febbraio 2022 19:21

Il primo elenco mi sembra molto azzeccato, un pò più forzato il secondo - per dire, l'Avarizia in relazione alle proprie ambizioni si addice bene anche agli Stark, con la politica matrimoniale di Rickard.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 19 febbraio 2022 19:24

I Tully, purtroppo, sono difficili da incasellare. :ehmmm:

 

Forse al loro posto si possono mettere i Frey, che indubbiamente sono avidi.


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Inviato il 19 febbraio 2022 19:32

Comunque non direi che Stannis sia un'erotomane infoiato come Robert :blink:- e neanche Renly, a dire il vero...



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 19 febbraio 2022 19:45

Stannis rappresenta il vizio per difetto (sebbene abbia tradito la moglie con Melisandre). :stralol:

 

Comunque, mi riferivo anche al dialogo della pesca fra Renly e Stannis: la simbologia edonistica (e sessuale) che si cela dietro al frutto è palese. Per esempio, le pesche sono presenti nella scena di sesso fra Asha e Qarl.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 19 febbraio 2022 20:28
1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Lussuria: Baratheon

 

Il piacere, specialmente sessuale, è uno dei temi dominanti nella storia di Robert, Stannis e Renly.

 

Gola: Greyjoy

 

Gli Ironborn sono il popolo ingordo per anonomasia, predoni di terre, donne e ricchezze.

 

Avarizia: Tyrell

 

La casata della rosa è una delle più ricche di Westeros, nonché una delle più impegnate nell'accrescimento del proprio potere.

 

Accidia: Stark

 

La casata del metalupo ha una lunga tradizione di isolazionismo, accentuatasi con Ned Stark.

 

Ira: Martell

 

Il tema della vendetta contro i Lannister è quello portante nella storia della casata a capo di Dorne.

 

Invidia: Targaryen

 

La casata del drago vuole riprendersi il Trono di Spade, che ritiene suo di diritto.

 

Superbia: Lannister

 

I leoni dell'Ovest sono, in questo momento, la casata più potente e arrogante di Westeros. Curiosamente, il termine inglese "pride", cioè "orgoglio", significa anche "branco di leoni".

Mi convince solo l'ultima associazione, le altre insomma, sono molto stiracchiate: 

I Baratheon non sono lussuriosi, lo è Robert, ma è anche un'amante del buon cibo. Oltretutto il motto della casata è Ours is the Fury e sono noti per il caratterino quindi potrebbero rientrare anche nell'ira. Probabilmente un po' anche nell'invidia che è volere le cose degli altri: Robert forse non lo sa (Lyanna) ma i suoi fratelli vogliono le corone degli altri.

 

I Greyjoy potrebbero rientrare anche loro in lussuria e invidia specialmente, ma anche in avarizia (perché vogliono tutto) e nell'accidia per lo stesso motivo degli Stark.

 

I Tyrell sono a metà tra accidia e avarizia, mentre direi che i Tully sono proprio accidiosi e basta.

 

Gli Stark effettivamente potrebbero risultare pigri.

I Targaryen non credo siano invidiosi, casomai sono iracondi e superbi.

 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 19 febbraio 2022 20:31
42 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Comunque, mi riferivo anche al dialogo della pesca fra Renly e Stannis: la simbologia edonistica (e sessuale) che si cela dietro al frutto è palese. Per esempio, le pesche sono presenti nella scena di sesso fra Asha e Qarl.

 

La simbologia legata alla pesca e ai fiori di pesco me la ricordavo diversa, poi che ci siano dei rimandi interni alla saga è un'altro discorso, ma Renly e Stannis sono abbastanza (dio, parecchio) più contenuti di Robert - uno che è andato con qualche decina di prostitute mentre uomini armati lo cercavano casa per casa - circa i loro appetiti sessuali.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 19 febbraio 2022 20:44

Fra lussuria, gola e avarizia (i tre vizi di incontinenza), a mio parere, c'è una leggera sfumatura di significato: la lussuria è connessa alla soddisfazione delle proprie passioni (è il vizio dei tre più "psicologico"), la gola al consumo di beni materiali, l'avarizia all'accumulo. Non è tanto una questione di sesso, cibo o soldi, quanto di significato dei vizi in senso lato.

 

Per quanto concerne la lussuria, Robert è il lussurioso vero e proprio, si droga di piacere per dimenticare, mentre Renly è, almeno in apparenza, un frivolo edonista (in realtà, è condizionato dalle sofferenze patite nell'assedio di Storm's End) e Stannis è il represso, è lo stoico che rifiuta il piacere in favore del dovere.

 

I Greyjoy, invece, sono i golosi, in quanto la cultura Ironborn si basa, come dicevo, sull'ingorda depredazione delle terre straniere, mentre i Tyrell sono gli avidi della situazione in quanto nel corso dei millenni hanno progressivamente accresciuto le loro ricchezze e il loro potere.

 

Beninteso, il mio elenco non ha la pretesa di volere incasellare rigidamente le casate, è solo un gioco. :blink:

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A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 05 maggio 2022 23:10

Come ha fatto notare il Podcast del Ghiaccio e del Fuoco in una sua analisi, la scena di Eddard V (AGOT) in cui Ned, Sansa e Arya passano la notte nel parco degli dei della Fortezza Rossa rendendo grazie agli Antichi Dei per la sopravvivenza di Bran, è un riferimento alla preghiera di Gesù nel giardino del Getsemani, che precede il tradimento da parte di Giuda. Ned rappresenta Gesù, che rimane sveglio, Sansa e Arya gli apostoli, che si addormentano, e Littlefinger è il Giuda della situazione.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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