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TWOW - L'identità di Lemore: teorie a confronto
di Jacaerys Velaryon
creato il 26 giugno 2020


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 08 luglio 2020 17:39 Autore

Poi ci sarebbe anche la questione dell'età: Septa Lemore dovrebbe avere circa 45 anni (Tyrion dice over forty years old), mentre Ashara ne avrebbe circa 35 se fosse viva (GRRM disse in her thirties).


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Zio Frank
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Inviato il 08 luglio 2020 17:40

Vero ma scommetto che a seconda della luce e dei vestiti questi occhi potrebbero risaltare ,o passare per un colore diverso .

Sto volutamente lasciando fuori lo scrittore dal novero dei responsabili della presunta non descrizione di Tyrion, Ma anche quello andrebbe messo. 

Sempre che sia Ashara eh 

Ripeto ,è una speranza ,perché a mio avviso è più interessante la possibilità di interazione fra Jon e la madre che la semplice scoperta dell' identità di due genitori morti da parte di Jon stesso , poi Dany la brucia e tanti saluti 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 08 luglio 2020 17:43 Autore

Per quanto riguarda, invece, la teoria Lemore madre di Tyene, ti segnalo quest'altra discussione se ti interessa dare un parere.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

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Jaehaerys96
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Jaehaerys96


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Inviato il 04 ottobre 2020 19:57

per quanto riguarda lemore=malora potrebbe essere che sia venuta in contatto con faegon tramite lynesse che vivendo a essos da anni, potrebbe aver conosciuto illyrio. 

Però c'è anche da dire che l'aspetto di lemore non coincide col classico aspetto degli hightower( che dovrebbe essere simile a quello dei dayne).

Nonostante ciò per me malora resta comunque un'ipotesi concreta poiché penso che gli "amici dell'altopiano" menzionati dalla golden company, siano proprio gli hightower anziché i tarly.



Daemon Targaryen
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Inviato il 04 ottobre 2020 20:42
42 minutes fa, Jaehaerys96 dice:

per quanto riguarda lemore=malora potrebbe essere che sia venuta in contatto con faegon tramite lynesse che vivendo a essos da anni, potrebbe aver conosciuto illyrio. 

Però c'è anche da dire che l'aspetto di lemore non coincide col classico aspetto degli hightower( che dovrebbe essere simile a quello dei dayne).

Nonostante ciò per me malora resta comunque un'ipotesi concreta poiché penso che gli "amici dell'altopiano" menzionati dalla golden company, siano proprio gli hightower anziché i tarly.

Con Euron in circolazione e diretto a Vecchia città non so se Aegon potrà contare molto sugli hightower, che comunque anche secondo me sono tra le casate dell altopiano che potrebbero appoggiarlo e voltare le spalle ai Tyrell, ma credo che per prendere la capitale avrà bisogno anche di Tarly 


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Jaehaerys96
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Jaehaerys96


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Inviato il 04 ottobre 2020 21:38

può essere che leyton abbia convinto anche randyll a tradire i tyrell. Il grosso dell'esercito degli hightower si trova già ad approdo del re con mace, per questo motivo euron riuscirà facilmente a prendere vecchia città. 

In Fire and blood gli hightower hanno molto spazio; questo per me è un indizio di Martin sul fatto che nei prossimi libri avranno un ruolo di rilievo. E un possibile ruolo di rilievo è proprio quello di essere la principale casata dell'altopiano che tradirà i tyrell. 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 04 ottobre 2020 22:31 Autore

Sugli Hightower ci sarebbe anche la teoria secondo cui Gerold sarebbe sopravvissuto alla Torre della Gioia assieme ad Arthur Dayne ed Oswell Whent: per Oswell ed Arthur ci sono delle ipotesi abbastanza strutturate su come e dove potrebbero essersi nascosti (vedere i miei thread su i Kettleblack e i Reed), mentre per Gerold si brancola nel buio, a parte la tesi stravagante che lo collegherebbe a Qhorin il Monco.

 

Magari è proprio Gerold la persona nascosta nell'Alta Torre...

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Daemon Targaryen
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Inviato il 04 ottobre 2020 22:47
%d/%m/%Y %i:%s, Jaehaerys96 dice:

può essere che leyton abbia convinto anche randyll a tradire i tyrell. Il grosso dell'esercito degli hightower si trova già ad approdo del re con mace, per questo motivo euron riuscirà facilmente a prendere vecchia città. 

In Fire and blood gli hightower hanno molto spazio; questo per me è un indizio di Martin sul fatto che nei prossimi libri avranno un ruolo di rilievo. E un possibile ruolo di rilievo è proprio quello di essere la principale casata dell'altopiano che tradirà i tyrell. 

Infatti penso che avranno spazio nei prossimi libri e forse non solo dal punto di vista degli scontri politici, la frase "lord leyton e sua figlia sono rinchiusi nell alta torre forse a consultare libri di magia " non penso sia buttata lì a caso. Poi ci sarebbe da capire anche il coinvolgimento degli Hightower nella morte dei draghi dato che comunque hightower, cittadella e credo sono stati e sono forse tuttora collegati.

 

Comunque su Lemore magari non è per forza un personaggio che già conosciamo e che ha assunto una falsa identità, è vero che le speculazioni sono dovute ai dettagli della gravidanza notati da Tyrion che gettano un po' di mistero sul personaggio però volendo si potrebbe speculare su tutto il seguito di Aegon: chi è haldon mezzo maestro? E rolly duckfield ? Quindi se magari salterà fuori che non sono nessuno di particolare non rimarrei sorpreso 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 04 ottobre 2020 23:08 Autore

Rolly "Duck" Duckfield sembra la versione Blackfyre di Duncan "Dunk" the Tall. Oltre alle origini popolari e ai soprannomi simili, entrambi sono servitori di pretendenti al trono "a sorpresa" chiamati Aegon, e i due Aegon hanno in comune anche l'educazione non convenzionale, lontana dalla vita di una corte regale.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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ShireenTargaryen
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Inviato il 15 aprile 2021 21:29

Stavo cercando informazioni su Septa Lemore perchè mi è capitato di leggere una teoria su Elia Martell=Lemore.

Qualcuno sul sito Quora ha scritto che ciò è probabile perchè Elia è stata uccisa nello stesso modo di suo fratello Oberyn (lo dice Gregor quando lo ammazza durante il trial by combact per Tyrion ad Approdo Del Re). 

Mi sono trovata a pensare che Ashara e suo figlio potevano essere nella Fortezza Rossa, dato che lei era una dama di compagnia, e che Elia e i suoi bambini potevano essere fuggiti nel momento in cui i Lannister conquistavano la città.

Se Gregor ha trovato una donna e un bimbo infante con i capelli biondi potrebbe averli uccisi pensando fossero moglie e figlio di Rhaegar (magari nel frattempo Rhaenys era sfuggita al controllo di sua madre o di una balia e si era nascosta sotto il letto del padre, dove poi è stata trovata dall'altro assassino). La faccia di "Elia" era riconoscibile? Non credo, se l'ha ammazzata come ha fatto con Oberyn, così come non era riconoscibile il figlio di Rhaegar (o magari l'ha uccisi in quel modo perchè infuriato dopo aver scoperto del rimpiazzo/inganno o per  non far scoprire che gli erano sfuggiti).

Septa Lemore ha l'età giusta e anche l'apparenza di una dorniana (pelle dorata, capelli scuri) e le strie delle gravidanze.

Ecco perchè non si è trovato il corpo di Ashara. Lei non è mai morta a Starfall ma hanno dovuto inventarsi la storia che si era buttata in mare per coprire la fuga di Elia e di Aegon.

 

 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 19 aprile 2021 20:29 Autore
Il 15/4/2021 at 21:29, ShireenTargaryen ha scritto:

Mi sono trovata a pensare che Ashara e suo figlio potevano essere nella Fortezza Rossa, dato che lei era una dama di compagnia, e che Elia e i suoi bambini potevano essere fuggiti nel momento in cui i Lannister conquistavano la città.

Se Gregor ha trovato una donna e un bimbo infante con i capelli biondi potrebbe averli uccisi

 

Da ciò che sappiamo Ashara non era più a King's Landing da un paio di anni.

 

Inoltre, perché il figlio di Ashara avrebbe avuto i capelli biondi? Ashara era bruna. Credi alle teorie secondo cui Ashara era amante di Rhaegar?

 

A ogni modo, la teoria Lemore=Elia è interessante, anche se non ci credo. In effetti è strano che non si sappia che fine abbia fatto la salma di Elia: viene detto che le ossa di Lewyn Martell sono state restituite a Doran, ma quelle di lei?

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 19 aprile 2021 21:40

Magari Elia è stata cremata, per matrimonio era una Targaryen.



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 19 aprile 2021 22:46 Autore

O cremata, oppure tumulata nel Tempio di Baelor. E i figli con lei.


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JonSnow1992
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Inviato il 19 aprile 2021 23:31
3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Da ciò che sappiamo Ashara non era più a King's Landing da un paio di anni.

 

Inoltre, perché il figlio di Ashara avrebbe avuto i capelli biondi? Ashara era bruna. Credi alle teorie secondo cui Ashara era amante di Rhaegar?

 

A ogni modo, la teoria Lemore=Elia è interessante, anche se non ci credo. In effetti è strano che non si sappia che fine abbia fatto la salma di Elia: viene detto che le ossa di Lewyn Martell sono state restituite a Doran, ma quelle di lei?

Si suppone che Elia e i suoi figli siano stati cremati secondo la tradizione dei Targaryen


"Power resides where men believe it resides. No more and no less."


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 06 febbraio 2022 12:49 Autore

Una nuova teoria su Lemore che ho scoperto da poco e che mi sembra abbia vari punti a favore:

 

Septa Lemore è Mellario di Norvos, moglie "separata" di Doran Martell e madre di Arianne, Quentyn e Trystane.

 

Pro

 

1) Il nome Lemore è un parziale anagramma di Mellario (Mellario -> Lemario -> Lemore);

 

2) Lemore è castana come Quentyn, e il fisico e l'età della septa sono coerenti con quelli presunti di Mellario;

 

3) Jon Connington chiama Lemore "Lady", lo stesso titolo di Mellario;

 

4) La città di Norvos si trova presso un affluente del fiume Rhoyne, e Lemore fa la sua comparsa nella storia proprio sulla Rhoyne;

 

5) La moglie di Doran potrebbe essere stata reclutata da Varys e Illyrio allo scopo di attrarre Dorne dalla parte di Fake Aegon, e al contempo Mellario potrebbe essersi unita alla missione per rivalsa nei confronti del suo quasi-ex marito e per rivedere i figli.

 

Contro

 

1) La tempistica dell'abbandono di Dorne da parte di Mellario, meno di dieci anni prima di ADWD, non è pienamente coerente con l'inizio della missione di Jon Connington, dodici anni prima di ADWD, anche se non necessariamente le due cose si contraddicono;

 

2) Essendo norvosiana, sarebbe strano per Mellario essere in grado di interpretare il ruolo di una septa, anche se potrebbe essersi convertita ai Sette Dei nel periodo a Dorne;

 

3) Il comportamento disinibito di Lemore non collima con il fatto che Mellario è una nobildonna nata e cresciuta in una teocrazia di Essos, sebbene sia coerente con il contesto culturale dorniano;

 

4) Tyrion generalmente nota quando un personaggio non parla la Lingua Comune da madrelingua, ma così non accade per Lemore, e ciò significa o che Mellario ha acquisito un accento westerosiano perfetto, o che Lemore è originaria di Westeros, e quindi non può essere la moglie di Doran.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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