Ho visto che, in genere, la profezia di Maggy the Frog viene discussa "a pezzi" nel forum. Apro un thread generale per esporre tutta la profezia ed elencare le varie interpretazioni a riguardo.

Parte 1 – Il matrimonio di Cersei

Cersei: When will I wed the prince?

Maggy: Never. You will wed the king.

Sappiamo già che il Principe a cui si riferisce Cersei è Rhaegar Targaryen, mentre il Re che sposerà è Robert Baratheon.

Parte 2 –  La regina più giovane e bella

Cersei: I will be queen, though?

Maggy: Aye. Queen you shall be... until there comes another, younger and more beautiful, to cast you down and take all that you hold dear.

Quale sarà la Regina che toglierà a Cersei tutto ciò che le è più caro? Di seguito espongo 5 possibili candidate:

Arianne Martell

Al momento è la favorita, in quanto è quella più vicina a poter incontrare e a sedurre Aegon VI Targaryen, diventando sua moglie e regina di Westeros. Ci sono vari parallelismi fra Cersei e Arianne: entrambe sono donne in conflitto con la figura paterna, che vogliono il potere e che usano il sesso come arma. Eppure, pare strano che la nemesi di Cersei possa essere un personaggio che lei non ha mai incontrato.

Sansa Stark

Secondo la Teoria di Ashford potrebbe essere lei la regina, sposando il futuro re Aegon VI. Dal punto di vista geopolitico, la Stark sarebbe il miglior partito per il ragazzo, e vedere Sansa che sconfigge Cersei sarebbe una forma di giustizia poetica. C'è, però, chi obietta che il destino di Sansa sia di tornare a Nord, e cha Arianne abbia maggiori chance di sedurre il presunto Targaryen rispetto alla Stark.

Margaery Tyrell

È già regina, in quanto sposa di Tommen, ed è la principale indiziata secondo la stessa Cersei. La Lannister, però, ha dimostrato più volte di commettere grossi errori di valutazione.

Daenerys Targaryen

È regina di Meereen e potrebbe diventare in futuro sovrana di Westeros, Aegon VI permettendo. È, tuttavia, piuttosto in ritardo nella tabella di marcia.

Brienne Tarth

Ipotesi stravagante, ma spesso citata: è soprannominata The Beauty in senso irrisorio, resterebbe da capire in che senso potrebbe diventare una regina.

Parte 3 – La prole di Cersei

Cersei: Will the king and I have children?
Maggy: Oh, aye. Six-and-ten for him, and three for you. Gold shall be their crowns and gold their shrouds [...].

Come sappiamo, Robert e Cersei non hanno avuto figli in comune. Il re ha generato sedici bastardi con altre donne, la regina ha avuto tre figli con Jaime. Ma cosa intendeva Maggy per corone e sudari d'oro?

Interpretazione letterale

Tutti e tre i figli di Cersei saranno incoronati come sovrani di Westeros e tutti e tre moriranno come tali. Il problema è che è difficile che Myrcella abbia la possibilità essere incoronata se Aegon dovesse togliere il trono a Tommen e i dorniani, presso i quali si trova la ragazza, si dovessero schierare con lui. Un'altra chiave di lettura, che tuttavia reputo opinabile, vorrebbe che la corona d'oro di Myrcella sarebbe un riferimento al piano fallito di Arianne di nominarla regina contro Tommen.

Interpretazione allegorica

Le corone sarebbero un riferimento ai capelli color oro tipici dei Lannister, mentre i sudari indicherebbero il colore dorato dello stemma dei Baratheon. Le corone, pertanto, sarebbero un'allusione all'incesto che ha generato Joffrey, Myrcella e Tommen, mentre i sudari al fatto che ufficialmente portano e porteranno il cognome Baratheon in vita e in morte.

Parte 4 – Il valonqar

Maggy: And when your tears have drowned you, the valonqar shall wrap his hands about your pale white throat and choke the life from you.

Chi strangolerà Cersei? Sappiamo che valonqar in Alto Valyriano significa fratello/sorella minore. Poiché la lista di fratelli e sorelle minori nella storia è molto lunga, concentriamoci solo su quelli più probabili, ovvero quelli legati a figure presenti nella profezia: Cersei stessa, re Robert, i figli di Cersei e la regina rivale.

Fratelli di Cersei

Dato che la profezia di Maggy è rivolta a Cersei, appare scontato che faccia riferimento a uno dei suoi fratelli:

Jaime Lannister

L'amante di Cersei è considerato il grande favorito. Abbiamo visto che in AFFC comincia a vedere sua sorella per quello che è veramente e a odiarla; da notare che in un passaggio del libro Cersei definisce Jaime "a stranger", il che potrebbe essere un riferimento allo Sconosciuto, la divinità della morte nel Credo dei Sette. Resterebbe da capire con quali mani Jaime dovrebbe strangolare Cersei, dato che una l'ha persa: forse la sua protesi va considerata come mano? Oppure Cersei verrà uccisa con la catena di Hand of the King?

Tyrion Lannister

Secondo Cersei il valonqar è lui. L'odio è reciproco, ma abbiamo già detto che Cersei prende spesso cantonate; inoltre il Folletto è bloccato al momento a Essos.

Fratelli del re

L'unico fratello rimasto di Robert Baratheon è Stannis, ma non mi sembra tipo da uccidere per strangolamento, e poi difficilmente tornerà nel Sud.

Figli di Cersei

Abbiamo come possibili valonqar i piccoli Myrcella e Tommen, in quanto nati dopo Joffrey,  ma è altamente improbabile che possano uccidere la propria madre (anche perché la profezia indica una loro morte precedente).

Fratelli della "regina più giovane e bella"

In questo caso abbiamo dei papabili valonqar  per solo due su cinque delle candidate regine: per Arianne Martell il fratello Trystane, per Sansa Stark la sorella Arya e i fratelli Brandon e Rickon. Escludendo i maschi per ragioni di età, di collocazione geografica, di abilità nell'uccidere e di mancanza di legami con Cersei, abbiamo come valonqar plausibile:

Arya Stark

L'aspirante Faceless ha il movente e la volontà di uccidere Cersei, nonché la capacità per farlo (o se non ce l'ha ancora, l'avrà presto). Per poterla ammazzare dovrà, tuttavia, lasciare Braavos e tornare a Westeros.

Esiste anche una particolare teoria che supporta la tesi di Arya assassina di Cersei: la Teoria del Doppio Valonqar. Secondo questa ipotesi, Arya assumerà l'aspetto di Jaime e sarà grazie a esso che ucciderà Cersei; in questo modo l'utilizzo da parte di Maggy la Rana di un termine valyriano dal duplice significato per indicare l'omicida della Lannister sarebbe spiegato dal fatto che avremmo sia un fratello minore che una sorella minore come responsabili della morte della Lannister.

In estrema sintesi:

- La regina più giovane e bella

Credo sarà Sansa Stark, e questo, al di là della teoria del Torneo di Ashford, perché sono sicuro che alla fine Sansa avrà la sua vendetta contro colei che ha contribuito a distruggere la sua famiglia, imparando così a pieno la lezione di Ditocorto (il quale ha pure lui contribuito a tradire Ned, pensa l'ironia).

- La prole di Cersei

Propendo per l'interpretazione allegorica. Di certo non sono belle parole, e confermano che Tommen e Myrcella faranno una brutta fine.

Però mi chiedo: viene detto qualcosa riguardo al funerale di Joffrey in ASOS? Non ricordo neanche se viene menzionato, magari si parla del suo sudario.

- Il valonqar

La cosa affascinante di questa questione è che ASOIAF è piena di fratelli minori che potrebbero minare il potere di Cersei. Basti pensare a Stannis, Euron, Sandor Clegane, Victarion, Arya, la stessa Sansa...

Io comunque propendo per Jaime, perché il fatto che venga detto che è nato pochi secondi dopo di lei (e quindi che a rigore sia un fratello minore) non credo sia casuale.

L'uso del termine Valonqar mi fa pensare che il/la fratello/sorella minore abbia qualcosa a che fare con Valyria. Dato anche l'avanzamento della storia i più quotati sono Aegon o Dany: Aegon è fratello minore di Rhaenys e Dany di Rhaegar e Viserys.

Non escludo anche Euron per il legame con Valyria meno diretto dato dal suo racconto (poco probabile) di esservisi recato e dai cimeli indiscutibilmente di tale origine.

Ci sarebbe anche Jon, fratello minore di Aegon e Rhaenys per parte di padre, ma un incontro con Cersei lo vedo molto meno probabile.

29 minutes fa, ***Silk*** dice:

dato dal suo racconto (poco probabile)

"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede" (cit.)

Comunque mi chiedo se Martin non abbia sparso tanti fratelli minori nella saga apposta per ingenerare confusione su chi possa essere quello che abbatterà Cersei. Ora che ci penso in lizza vi sarebbe anche Edmure Tully.

Bisogna anche tenere in considerazione il fatto che la morte per strangolamento implica o una colluttazione tra il carnefice e la vittima o un rapporto passionale (di odio, ma anche di amore) fra i due personaggi coinvolti.

I tre nomi principali presi in esame (Jaime, Tyrion e Arya) rientrerebbero nella categoria della passionalità, mentre gli altri personaggi menzionati (eccetto quelli più violenti, tipo Euron) non avrebbero una spinta emotiva tale da uccidere Cersei  "sporcandosi le mani", nonché la necessaria forza fisica.

Sulla prole non mi sono mai interrogato troppo: suppongo di aver sempre dato per scontato che l'interpretazione dovesse essere quella letterale: tutti verranno incoronati e poi moriranno.

Leggendo AFfC, l'interpretazione degli altri due punti mi sembrava abbastanza evidente: il valonqar Jaime, la regina Daenerys.

Sul valonqar davo per scontato che si trattasse di un fratello minore di Cersei, ed escludevo Tyrion perché è quello che pensa Cersei

Sull'altro punto escludevo Margaery per lo stesso motivo. Non ci sono indizi che puntino a Daenerys, a dire il vero, però la profezia è inserita in AFfC, che è un libro in cui curiosamente, benché lei non compaia, la regina dei draghi sembra quasi la protagonista, tanti sono gli elementi che puntano verso di lei (Dorne, Isole di Ferro, Samwell...).

L'unico difetto di queste due interpretazioni mi pareva che fossero troppo ovvie Ma a dire il vero tante previsioni sembrano telefonate ai lettori accaniti, quindi non è un vero contro.

Come ipotesi alternativa, confesso che Sansa regina e Arya valonqar mi piacerebbe parecchio (molto più di Daenerys e Jaime) 

8 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Bisogna anche tenere in considerazione il fatto che la morte per strangolamento implica o una colluttazione tra il carnefice e la vittima o un rapporto passionale (di odio, ma anche di amore) fra i due personaggi coinvolti.

Il fatto che Jaime sia monco non lo rende necessariamente fisicamente debole, anche di Cersei.

Cersei è assolutamente sicura che sia Tyrion il valonqar, da questo punto di vista sarebbe appropriato se alla fine (letteralmente) scoprisse che invece è Jaime.

Sì,  era riferito ad altri potenziali valonqar citati nella discussione, ad esempio Dany, i quali non spiccano per forza fisica (tanto più che Dany può giustiziare le persone coi draghi).

Jaime ha la forza fisica necessaria per lo strangolamento, potrebbe avere abbastanza odio in corpo per farlo e avrebbe anche l'effetto sorpresa dalla sua.

Il Jaime di fine AFFC mi pare però ancora lontano dall'avere un odio tale verso Cersei da ucciderla, benché sia indubbiamente rancoroso. Cosa potrebbe succedere in TWOW/ADOS da spingerlo a farla fuori?

Alcuni ipotizzano anche che Jaime possa uccidere Cersei come gesto di misericordia, una specia di eutanasia.

nei libri, avete fatto caso  che forse  la Maggy  (Maegi)  potrebbe essere la bisnonna di Jeyne Westerling?  se ne parla quando Tyrion (mi pare con suo padre) discuteva del matrimonio di Robb, così inadeguato,  perchè  la madre di Jeyne aveva avuto un nonno speziale che aveva portato a Westeros una donna esotica un po' strega...

15 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Alcuni ipotizzano anche che Jaime possa uccidere Cersei come gesto di misericordia, una specia di eutanasia.

Esattamente. Io penso proprio che il valonquar sia jaime e che la ucciderà per porre fine alla sue sofferenze poiché quando si incontreranno di nuovo, cersei sarà diventata folle quasi quanto aerys. 

Sulla regina più giovane e bella, penso anch'io che sarà Sansa. 

Arianne per me non avrebbe senso perché compare solo dal quarto libro e dubito che sopravviverà a lungo visto che mi sembra anche più stupida di cersei. E dubito che aegon scelga di sposare lei, sarebbe una pessima mossa. 

Daenerys è anche lei infattibile perché ora che arriverà a westeros, cersei avrà già perso quasi tutto. In più dany per ora manco sa chi sia cersei. 

Per cui rimane solo Sansa che ha infiniti motivi per vendicarsi di cersei, ha abbastanza intelligente per riuscirci ed è la sposa migliore per aegon. 

12 hours fa, Taena di Myr dice:

nei libri, avete fatto caso  che forse  la Maggy  (Maegi)  potrebbe essere la bisnonna di Jeyne Westerling?  se ne parla quando Tyrion (mi pare con suo padre) discuteva del matrimonio di Robb, così inadeguato,  perchè  la madre di Jeyne aveva avuto un nonno speziale che aveva portato a Westeros una donna esotica un po' strega...

Sì, Jeyne è la pronipote di Maggy.

Il 9/6/2020 at 21:47, Euron Gioiagrigia dice:

Il 9/6/2020 at 21:17, ***Silk*** dice:

dato dal suo racconto (poco probabile)

 

"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede" (cit.)

Hai ragione! XD

Però se unisci la sua caratteristica di raccontare quello che la gente vuole sentire per creare una sorta di leggenda attorno a sé, abbellendo i fatti, al modo con cui è tornato l'unico personaggio che c'è un'elevata probabilità sia davvero stato a Valyria post-doom, i conti non tornano.

Sulla regina più giovane e bella che le porta via tutto ciò che ha di più caro aggiungo che, se regina deve essere, come accade con la prima parte della profezia (sposerai il re, cioè quello che sarà re alla data delle tue nozze), quando Cersei verrà abbattuta questo personaggio sarà regina e le toglierà tutto ciò che ha di più caro.

A fronte di questo, un'interpretazione letterale porterebbe a dire che Joffrey non sia incluso nel pacchetto, perché diventare Dowager Queen non equivale ad essere abbattuta ed anche a seguito della walk of shame è ancora lungo dall'essere abbattuta. 

Quindi c'è da chiedersi se vedere alla sua rovina a partire dalla morte di Joffrey, oppure se considerarla dal momento in cui si compie in poi.

Con la prima interpretazione le uniche due regine possibili sono Margaret e Daenerys.

Con la seconda il campo si apre anche a Myrcella (se Tommen muore prima di lei), chiunque sposerà Aegon ed Euron (entrambi al mento puntano a Daenerys), per assurdo la prossima compagna/sposa di Mance Rayder, Shireen (se muore prima Stannis ma tutto ci dice di no).

Ipoteticamente, stando ai fatti, Sansa sembra essere la più lontana da un destino di questo tipo, ma ho il sospetto che il modo con cui Martin ci ha lasciato sospesa la storia non sia per niente indicativo. 

CUT 

/MOD ON

considerata l'ultima svista, ma soprattutto per questo commento...

Il 10/6/2020 at 23:10, Taena di Myr dice:

nei libri, 

(qui si parla solo di libri, non dovrebbe essere necessario specificare)

...ricordo a vecchi e nuovi utenti che in tutta la sezione Castello Nero, comprese le sottosezioni come questa (Torre del Re), ogni evento specifico dalla serie TV va coperto con il tag 'spoiler'. Vale anche per le stagioni 'parallele' ai fatti dei libri, dove le due storie si discostano, vale tanto più per il finale.