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Twow- Ipotesi su Jaqen H'gar
Z di Zio Frank
creato il 22 aprile 2020

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Zio Frank
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Inviato il 22 aprile 2020 10:49 Autore

Perché era ad Approdo del Re? 

Perché è alla Cittadella? 

Chi c'è dietro? 

 

La domanda più frequente è la prima, quale era la sua missione? 

Probabilmente viene arrestato o si fa arrestare in un momento della storia compreso fra i disordini connessi al torneo del primo cavaliere ed evidentemente il momento in cui viene preso per andare alla barriera 

Ipotesi: 

Uccidere Robert poi morto per cause naturali 

Uccidere Ned Stark ma viene arrestato prima 

Uccidere Ned Stark  sulla strada per la barriera, missione poi abortita a causa di joffrey 

Si trovava li perché qualcuno gli avrebbe dato la missione di uccidere Daenerys, missione poi abortita 

 

Ognuna di queste ipotesi  (escludendo l'ipotesi: nessuna di queste) vedrebbe diversi mandanti pagatori 

Nel caso di Dany potrebbe essere il concilio ristetto nella persona di ditocorto, ditocorto è anche possibile in tutte le altre ipotesi, scartando Cersei perché dal suo pov non emergono rapporti con i senza volto ma tutto può essere 

Nel caso l'obiettivo fosse Robert però potremmo trovare un mandante a sorpresa ma ci torniamo dopo 

L'obiettivo era Bran che non è mai arrivato ad Approdo a causa della caduta ,e quindi Jaqen si stava dirigendo poi a grande inverno con i guardiani della notte

 

Jaqen dopo la parentesi nelle terre dei fiumi va ad uccidere Balon Greyjoy e successivamente si reca alla Cittadella  (sto dando per scontato che l'uomo senza volto che uccide Balon sia sempre lui come siamo sicuri che sia lui alla Cittadella) 

 

Quando avrebbe cambiato missione? E il mandante è cambiato? 

 

In realtà non è difficile immaginare Euron che prevede il caos derivante dalla morte di Robert e che suo fratello maggiore Balon scateni una ribellione. 

Ma Euron è davvero da solo ?

Non è che ha degli alleati nascosti  (inconsapevoli di quanto sia pazzo),perché non proprio Dorne 

 

Adesso sveliamo l'ipotesi più inquietante, sempre Euron protagonista nel voler uccidere Bran,il bambino che lo ha sostituito come prescelto 

Alla luce delle inquietanti implicazioni di Euron ritengo vada considerata 

 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 aprile 2020 11:26

L'ipotesi più semplice è che Jaqen sia stato fin dall'inizio agli ordini di Euron. Magari il primo obiettivo era proprio uccidere Robert per destabilizzare il reame, ma il lavoro sporco è stato fatto da altri, quindi è passato a Balon per consentire a Euron di ottenere il controllo degli Ironborn e infine è andato alla Cittadella per prendere il libro La Morte dei Draghi.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Euron Gioiagrigia
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Inviato il 22 aprile 2020 11:36

Però vi è da chiedersi: perché era nelle celle di Approdo del Re? È stato catturato, o si è fatto catturare di proposito?


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Zio Frank
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Inviato il 22 aprile 2020 11:42 Autore

@Euron Gioiagrigia

 

Siccome mi piace la teoria Bran, io dico di proposito. 

Una volta scoperto che Bran non era ad Approdo del Re, ha  trovato il modo più a buon mercato e senza destare sospetti per arrivare a nord ,ovvero come prigioniero dei guardiani della notte.

Poi una volta saputo dell' uccisione di Bran da parte di Theon Greyjoy, si sarebbe dedicato al prosieguo della sua missione 

 

D'altro canto di modi per finire nelle celle ce ne sono tanti ,magari è finito in una retata di Janos Slynt 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 aprile 2020 11:50

È una teoria interessante. In effetti sembra strano che un Faceless venga catturato. Però come farebbe Euron a sapere di Bran? Ed era proprio necessario per Jaqen farsi catturare per arrivare a Nord? Non poteva seguire altri percorsi?


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Zio Frank
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Bannato
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Inviato il 22 aprile 2020 11:55 Autore

@Euron Gioiagrigia

L'intera teoria si basa sul fatto che Euron fosse il predecessore di Bran come apprendista di Bloodraven, poi scartato, quindi Euron potrebbe sapere di Bran 

I guardiani della notte e i loro prigionieri vengono fatti passare ai confini senza domande a differenza dei visitatori casuali, o vengono in generale ospitati nel nord anche a grande inverno stesso quando si trovano a passare 

Mi viene in mente questo 



Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 22 aprile 2020 12:04

Che Euron sia il predecessore di Bran ci credo anch'io.



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 aprile 2020 12:10

Sì, sono d'accordo sul fatto che Euron era in origine un allievo di Bloodraven. Tuttavia ciò non implica che gli allievi di Bloodraven si conoscano a vicenda telepaticamente, altrimenti Euron avrebbe potuto dire a Jaqen di andare a Winterfell e non a King's Landing e inoltre potrebbe sapere che Bran è ancora vivo.

 

Per quanto riguarda il percorso, magari Jaqen poteva giungere a White Harbor via mare fingendosi un marinaio e poi arrivare rapidamente a Winterfell. Aspettare nelle celle era un rischio perchè l'attesa poteva essere molto lunga.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Zio Frank
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 22 aprile 2020 12:12 Autore

Non se sapeva di Yoren che cercava uomini 

Più che contatto telepatico io penserei ad una visione o sogno estemporaneo 


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Gian_Snow
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Gian_Snow
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Inviato il 22 aprile 2020 12:21

La domanda più interessante è: perché si trova nelle celle nere insieme a Rorge e Mordente, laddove vengono rinchiusi solo i criminali più pericolosi? Se fosse stato catturato in una semplice "retata" delle cappe dorate potrebbe anche trovarsi nei livelli superiori, quelli con sicurezza minore per capirci...

Comunque l'idea che non avesse un solo compito ma più d'uno potrebbe avere senso. (Robert---->Bran---->Balon--->Cittadella?)

Ma io ho anche un altro pensiero.

Magari è stato catturato mentre cercava di intrufolarsi nella Fortezza Rossa o magari mentre vagava al suo interno, non per forza per uccidere Robert però. Magari quello che sta cercando è altro... e mi riferisco al libro che poi va a cercare alla Cittadella.

Partire con i GdN non implica per forza il dover uccidere Bran, potrebbe semplicemente essere un modo per liberarsi dalle celle con l'idea di cambiare faccia e andarsene per i fatti suoi una volta fuori.

Per quanto riguarda l'alchimista abbiamo come prova della sua identità la descrizione quasi identica del pov di Arya (nuova faccia di Jaqen) e del prologo di Pate (volto dell'alchimista). Ma c'è qualche indizio - non dico prova concreta - che sia anche l'assassino di Balon? I Senza Volto potrebbero anche agire per conto loro. Magari noi non lo sappiamo ma da qualche parte, a Braavos nello specifico, gira una profezia (o qualcosa del genere) sulla rinascita dei draghi e Jaqen è stato mandato a cercare il libro La Morte dei Draghi visto che i bravoosiani sono i primi nemici dei valyriani e quindi dei draghi. E dove vai a cercarlo se non ad Approdo del Re per prima cosa, in quella che è stata per centinaia di anni la residenza dei Targaryen? Una volta fuori da Approdo del Re e libero può recarsi alla Cittadella e ricominciare la sua ricerca...

 

Che ne dite?

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.

[Tyrion Lannister a Jon Snow]

 

Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.

[Maestro Aemon a Jon Snow]

 

Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.

[Quaithe a Daenerys]

 

Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.

[Gli Eterni a Daenerys]

 

 

 


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 aprile 2020 12:30

Se i braavosiani avessero voluto eliminare i draghi l'avrebbero potuto fare secoli prima, uccidendo i Targaryen dopo il Disastro di Valyria, oppure causando il disastro ancora prima. Oltretutto sarebbe paradossale che Braavos decida di eliminare Daenerys che è l'unica speranza per la fine dello schiavismo a Essos.


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Inviato il 22 aprile 2020 12:45

Quando la missione di Jaqen ha inizio Daenerys non ha ancora cominciato a liberare schiavi, anzi Drogo li vende e Viserys pure! E poi intendevo uccidere i draghi non i Targaryen...

e comunque non abbiamo prove che qualcuno al di fuori di Valyria abbia causato il disastro, o mi sbaglio?


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Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.

[Quaithe a Daenerys]

 

Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.

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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 aprile 2020 13:04

In The World of Ice and Fire e in A Feast for Crows viene lasciato intendere che il Disastro sia andato così:

1) Una famiglia di dragonlords vende Brightroar ai Lannister a un prezzo esorbitante

2) Questa famiglia assolda i Faceless per colpire i rivali

3) La strage di stregoni che ne consegue fa perdere il controllo delle Quattordici Fiamme

4) Valyria viene distrutta

Pertanto i Faceless sono indirettamente responsabili del Disastro.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 22 aprile 2020 13:30
2 hours fa, Zio Frank dice:

sempre Euron protagonista nel voler uccidere Bran,il bambino che lo ha sostituito come prescelto 

 

Conoscendo Euron, non me lo vedo a mangiarsi il fegato perchè gli è stata soffiata la possibilità di passare il resto della vita in un buco nel terreno a mangiare corteccia umida insieme ad un vecchio e a qualche simil-elfo. Ma proprio per niente... :blink:

Io protendo per l'ipotesi che vede Euron in possesso di capacità metamorfiche, non si sa quanto innate e quanto poi in seguito sviluppate (quel famoso racconto di quando da giovane sognava di poter volare non è necessariamente correlata al TER, può essere semplicemente il segno della sua predisposizione).

 

1 hour fa, Jacaerys Velaryon dice:

L'ipotesi più semplice è che Jaqen sia stato fin dall'inizio agli ordini di Euron. Magari il primo obiettivo era proprio uccidere Robert per destabilizzare il reame, ma il lavoro sporco è stato fatto da altri, quindi è passato a Balon per consentire a Euron di ottenere il controllo degli Ironborn e infine è andato alla Cittadella per prendere il libro La Morte dei Draghi.

 

Mi convince di più. Aggiungiamoci il fatto che forse Euron era a conoscenza che uccidendo Robert sarebbe scoppiata una guerra, cosa che non era non automatica ed immediata, visto che c'era già in atto la faida privata tra Stark e Lannister per il rapimento di Tyrion e che Jon Arryn e Stannis avevano già messo in moto gli eventi con le indagini sui figli di Cersei.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 aprile 2020 13:35
23 hours fa, Gian_Snow dice:

Per quanto riguarda l'alchimista abbiamo come prova della sua identità la descrizione quasi identica del pov di Arya (nuova faccia di Jaqen) e del prologo di Pate (volto dell'alchimista). Ma c'è qualche indizio - non dico prova concreta - che sia anche l'assassino di Balon? I Senza Volto potrebbero anche agire per conto loro

 

Non penso che i Faceless agiscano per proprio conto. Sono una congrega che pratica l'assassinio secondo dei precisi dettati religiosi, non dispensano morte per interessi personali ma per onorare il dio in cui credono e dietro il pagamento di compensi commisurati all'importanza della missione.

 

Dubito che siano i Faceless a volere il libro della Cittadella per sé, ma dei mandanti che li hanno pagati profumatamente, ad esempio Euron oppure la Banca di Ferro... a meno che la missione alla Cittadella di Jaqen non abbia qualche collegamento con l'uovo di drago che apparentemente Euron ha dato ai Faceless come pagamento! In tal caso ci potrebbe stare.

 

Comunque, è vero che non abbiamo l'assoluta certezza che l'assassino di Balon sia proprio Jaqen, potrebbero essere due Faceless diversi.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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