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Il sogno di Tyrion
di Euron Gioiagrigia
creato il 18 aprile 2020


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 18 aprile 2020 18:31

Non penso che il sogno vada preso in senso letterale, le cose che vede Tyrion potrebbero essere slegate l'una dall'altra. Semmai è più probabile che Aegon toglierà ai Lannister il potere.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


the neck
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the neck
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Inviato il 18 aprile 2020 18:44

e con l'aiuto dei tyrell che faranno probabilmente un altro salto, pero i riferimenti a tywin e jaime sono abbastanza espliciti e se fosse una visione i lannister sarebbero l'avversario, probabilmente aegon in questo caso c'entrerebbe relativamente e i draghi sarebbero sostanzialmente i draghi di daenerys in una battaglia contro cersei o jaime e le loro forze...


" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

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Jaehaerys96
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Inviato il 18 aprile 2020 18:47
1 minute fa, the neck dice:

e con l'aiuto dei tyrell che faranno probabilmente un altro salto, pero i riferimenti a tywin e jaime sono abbastanza espliciti e se fosse una visione i lannister sarebbero l'avversario, probabilmente aegon in questo caso c'entrerebbe relativamente e i draghi sarebbero sostanzialmente i draghi di daenerys in una battaglia contro cersei o jaime e le loro forze...

Penso proprio che quando daenerys arriverà a westeros cersei sarà già stata messa a tacere e magari anche già uccisa da jaime 


Z
Zio Frank
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 18 aprile 2020 18:54

@Jaehaerys96

Cersei non sarà al potere sicuramente, morta non credo 

 

@the neck

 

Credo che la compagnia dorata non contempli l'esistenza dei Tyrell nel loro regno ideale 

Potrebbero non essere solo due i fronti in gioco per il trono all' arrivo di Dany 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 18 aprile 2020 18:58
14 minutes fa, the neck dice:

e con l'aiuto dei tyrell che faranno probabilmente un altro salto, pero i riferimenti a tywin e jaime sono abbastanza espliciti e se fosse una visione i lannister sarebbero l'avversario, probabilmente aegon in questo caso c'entrerebbe relativamente e i draghi sarebbero sostanzialmente i draghi di daenerys in una battaglia contro cersei o jaime e le loro forze...

 

Oppure i Tyrell si schiereranno contro Aegon e verranno sconfitti, e Randyll Tarly diventerà il nuovo Lord del Reach alleandosi con Aegon.

 

Nel sogno Tyrion combatte al fianco di Barristan e Bittersteel, una scena non realistica dato che le fazioni Targaryen e Blackfyre saranno semmai avversarie: anche per questo dico che il sogno non va inteso in senso letterale. Tyrion che uccide Tywin e Jaime, secondo me, è un riferimento agli eventi di ASOS e un'anticipazione del fatto che potrebbe essere l'unico Lannister superstite alla fine della storia.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

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George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

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A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
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The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

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Jaehaerys96
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Jaehaerys96


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Inviato il 18 aprile 2020 19:44
44 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

 

Oppure i Tyrell si schiereranno contro Aegon e verranno sconfitti, e Randyll Tarly diventerà il nuovo Lord del Reach alleandosi con Aegon.

 

Nel sogno Tyrion combatte al fianco di Barristan e Bittersteel, una scena non realistica dato che le fazioni Targaryen e Blackfyre saranno semmai avversarie: anche per questo dico che il sogno non va inteso in senso letterale. Tyrion che uccide Tywin e Jaime, secondo me, è un riferimento agli eventi di ASOS e un'anticipazione del fatto che potrebbe essere l'unico Lannister superstite alla fine della storia.

Sulla parte di randyl sono d'accordo.

Su tyrion può essere, anche se faccio fatica ad immaginare che alla fine della saga tyrion sia ancora vivo...



Euron Gioiagrigia
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Inviato il 18 aprile 2020 19:58 Autore
59 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

 

e Randyll Tarly diventerà il nuovo Lord del Reach alleandosi con Aegon.

 

 

A proposito di questo scenario, ci avevo aperto questa discussione.


Z
Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 18 aprile 2020 20:09

@Jaehaerys96

Concordo ,tyrion ha ucciso un consanguineo diretto , è unauna delle  due uniche leggi che portano alla fine atroce chiunque a prescindere dal motivo 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Jaehaerys96
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Jaehaerys96


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Inviato il 18 aprile 2020 23:32

Comunque il fatto che nel sogno Tyrion abbia una seconda testa e sta uccidendo jaime è anche un'analogia con un altro personaggio: melys il mostruoso. Non è che tyrion subirà lo stesso destino di melys? Anche tyrion viene spesso definito come mostruoso e deforme e più volte viene detto che ha una grande ombra; melys era molto grosso: per cui forse che la storia dell'uomo piccolo con una grande ombra serve a identificarlo col personaggio di melys?


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Inviato il 19 aprile 2020 13:41

Questo sogno Tyrion lo fa mentre è ancora con Illyrio.

In parte è uno dei tanti indizi che vuol mandare il lettore per la strada che sia un sogno premonitore e che quindi Tyrion sia la terza testa del drago, sviandoci dalla RLJ, così come lo è la storyline finale di Maester Aemon che vuole portare il lettore a credere che Daenerys sia Azor Ahai.

In parte è un efficace riassunto di cosa pensa il personaggio a quel punto del racconto: si lascia intendere che abbia in qualche modo afferrato la questione blackfyre, soprattutto con l'immagine di se stesso che ricorda Maelys the Monstrous. Capisce che il suo scopo è quello di combattere tra le fila dei draghi così come presentate dal piano di Illyrio: Aegon e Daenerys uniti (avrebbero dovuto incontrarsi a Volantis) con il supporto delle armate di lei (Barristan e i draghi) e di lui (la Golden Company simboleggiata dal suo fondatore Bittersteel). E capisce anche che questo lo porterà alla guerra di conquista di Westeros ancora tenuta dalla sorella, ragione per cui sogna di uccidere la propria casata (simboleggiata da Tywin) e indulge sul massacro del fratello (non si sono lasciati benissimo quando lo ha liberato), salvo poi scoprire che questi sentimenti di vendetta sono mediati dalla sua rabbia ancora fresca e che nel profondo un'azione di questo tipo gli arrecherebbe dolore, per autoconservazione, legami di sangue, e amore che innegabilmente prova verso Jamie.

 

Se vogliamo invece dargli qualche valore profetico - di cui dubito fortemente - gli elementi sono:

- guerra a Westeros: o quella per il trono (ma Aegon l'ha già iniziata), o quella per la vita che si ricollegherebbe anche al sogno profetico di Dany nell'armatura di Rhaegar al tridente

- centralità di Tyrion: riprende il suo essere determinante negli eventi come suggeriscono i molti riferimenti all'ombra gigante (anche di maester Aemon) e la profezia di Moqorro (che però lo distingue dai draghi)

- schieramenti: si direbbe che i draghi combatteranno uniti e resterà l'unico Lannister.

Però questa mi sembra una lettura troppo banale.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 


Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
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Inviato il 21 aprile 2020 10:03

L'interpretazione di Silk mi sembra molto calzante: le figure di Barristan e Bittersteel paiono simboleggiare proprio l'unione delle forze di Aegon e Dany.

 

La doppia testa può avere un primo significato "psicologico", disvelando una volta di più l'ambiguità dei sentimenti di Tyrion (la seconda testa ha una reazione ben precisa); però non può essere solo questo. C'erano mille modi per esprimere questo contrasto, e il fatto che Martin abbia scelto una rappresentazione che ricorda in modo evidente Maelys il Mostruoso non può essere casuale. ;)

 

Se valenza profetica vogliamo trovarci, è che in qualche modo il Blackfyre di fAegon prevarrà (almeno nel momento del sogno) sul Targaryen di Dany? O che Tyrion farà la fine di Maelys? Maelys era il pretendente al trono, Tyrion ovviamente no... quindi perché nel sogno dovrebbe occupare il ruolo di Maelys?

La mia speranza è che sia solo una sorta di "identificazione" vista la deformità di entrambi, quindi una scelta endogena, magari inconscia, di Tyrion, senza una particolare valenza allegorica.

 

Questo riaprirebbe ovviamente il discorso del perché Tyrion possa fare sogni del genere. :D


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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