{{Personaggio
| Nome = Lyessa
| Cognome = Flint
| Casata = [[Nobile Casa Flint]]
| StemmaF = St_Flint_(Capo_della_Vedova)
}}

[[Lyessa Flint|Lady Lyessa Flint]] è alfiere della [[Nobile Casa Stark]] alla fine del terzo secolo dalla [[Conquista]].<ref name="ACOKAD">[[ACOK - Appendici#Appendice D|ACOK - Appendice D]]</ref>

__TOC__

== Resoconto biografico ==
Nel [[299]], in occasione della [[Festa del Raccolto]] a [[Grande Inverno]], Lady Lyessa invia un messaggio per comunicare di non potervi partecipare a causa del suo avanzato stato di gravidanza e di un’epidemia a [[Capo della Vedova]].<ref name="ACOK16">[[ACOK16]]</ref>

== Famiglia e genealogia ==
<table style="border-collapse:collapse;">
{{Genealogia | Quantità = 9 | Arg1 = C | Arg2 = A | Arg3 = H | Arg4 = A | Arg5 = C | Arg6 = A | Arg7 = H | Arg8 = A | Arg9 = C | Nome2 = ??? | Nome4 = ??? | Nome6 = ??? | Nome8 = ???}}
{{Genealogia | Quantità = 9 | Arg1 = E | Arg2 = C | Arg3 = I | Arg4 = E | Arg5 = E | Arg6 = C | Arg7 = I | Arg8 = E | Arg9 = C}}
{{Genealogia | Quantità = 15 | Arg1 = D | Arg2 = C | Arg3 = B | Arg4 = A | Arg5 = O | Arg6 = G | Arg7 = G | Arg8 = H | Arg9 = G | Arg10 = G | Arg11 = O | Arg12 = A | Arg13 = B | Arg14 = C | Arg15 = D | Nome4 = ??? | Nome12 = ??? }}
{{Genealogia | Quantità = 5 | Arg1 = F | Arg2 = D | Arg3 = I | Arg4 = D | Arg5 = F}}
{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = B | Arg3 = A | Arg4 = H | Arg5 = A | Arg6 = B | Arg7 = C | Arg8 = D | Nome3 = [[Lyessa Flint]] | Nome5 = ???}}
{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = B | Arg4 = I | Arg5 = E | Arg6 = D | Arg7 = C | Arg8 = B}}
{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = C | Arg3 = D | Arg4 = A | Arg5 = E | Nome4 = [[Robin Flint]]}}
</table>

== Note ==
<references />

{{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

<noinclude>[[Categoria:LP]] [[Categoria:Nobile Casa Flint]] [[Categoria:Nord]] [[Categoria:Personaggi]] [[Categoria:Regno del Nord]] [[Categoria:Regno delle Isole e del Nord]]</noinclude>

Nel caso di Lyessa (ma sbaglio o in qualche edizione italiana si parlava di Lynessa e dobbiamo prevedere il redirect?) siamo certi che il suo ramo sia quello di Capo della Vedova? Perché in questo caso dovremmo iniziare a splittare la casata come fatto per altre...

Nella mia edizione ebook il nome è "Lyessa", e dal momento che nelle appendici si dice che è la madre di Robin Flint ho messo lo stesso stemma che ha lui.

Riguardo il fatto che non può lasciare Capo della Vedova perché incinta, in effetti in ACOK16 si parla solo di una lady Flint senza però specificare il nome.

Può essere allora un'altra persona, anche perché Robin Flint viene descritto come non più giovanissimo quindi possibile che sua madre sia incinta?

Ho provato a fare una ricerca testuale.

Non ho trovato scritto Lynessa da nessuna parte, quindi penso che sia sempre stato Lyessa (a meno di trovare il refuso in qualche altra edizione...).

Quanto all'altra questione, mi sa che è un po' complicato.

E' pacifico che Lyessa è la Lady di Capo della Vedova (è indicata così nelle appendici da ASoS in poi).

E' pacifico anche che Lyessa è la madre di Robin (è indicata così nelle appendici di ACoK).

Però secondo me non è pacifico che sia lei la Lady Flint cui si riferisce ACoK16

Il passaggio è questo:

In the days that followed, ravens arrived from other lordly houses, bearing regrets. The bastard of the Dreadfort would not be joining them, the Mormonts and Karstarks had all gone south with Robb, Lord Locke was too old to dare the journey, Lady Flint was heavy with child, there was sickness at Widow’s Watch

Letta così, a me sembra l'elenco di quelli che non vanno a Grande Inverno, Ramsay non vuole, i Mormont e i Karstark sono tutti a sud, lord Locke è troppo vecchio... a me le ultime due iptesi sembrerebbero riferirsi a situazioni distinte, no? Una Lady Flint, l'altra Capo della Vedova. Visto che sappiamo che Lyessa e Robin appartengono al ramo di Capo della Vedova, mi verrebbe da dire che la lady Flint indicata qui è un'altra.

Certo che poi sarebbe strano che due rami dei Flint fossero guidati da una donna

Il 18/12/2019 at 12:24, Koorlick dice:

 

Però secondo me non è pacifico che sia lei la Lady Flint cui si riferisce ACoK16

Il passaggio è questo:

In the days that followed, ravens arrived from other lordly houses, bearing regrets. The bastard of the Dreadfort would not be joining them, the Mormonts and Karstarks had all gone south with Robb, Lord Locke was too old to dare the journey, Lady Flint was heavy with child, there was sickness at Widow’s Watch

 

Letta così, a me sembra l'elenco di quelli che non vanno a Grande Inverno, Ramsay non vuole, i Mormont e i Karstark sono tutti a sud, lord Locke è troppo vecchio... a me le ultime due iptesi sembrerebbero riferirsi a situazioni distinte, no? Una Lady Flint, l'altra Capo della Vedova.

Mi sa che hai ragione, stavo osservando che questo comunque non dovrebbe comportare modifiche a pagine già uppate. Questa invece sarebbe da rivedere.

Il 18/12/2019 at 12:24, Koorlick dice:

Visto che sappiamo che Lyessa e Robin appartengono al ramo di Capo della Vedova, mi verrebbe da dire che la lady Flint indicata qui è un'altra.

Aspetta, che Lyessa e Robin siano di Capo della Vedova da dove lo sappiamo? Anzi. A livello ACOK sappiamo in generale che ci sono più rami della famiglia?

Il 18/12/2019 at 12:24, Koorlick dice:

Certo che poi sarebbe strano che due rami dei Flint fossero guidati da una donna

Beh, mica deve essere la guida della casata... Cat è Lady Stark anche mentre Eddard è vivo... magari la lady in questione è rimasta a casa mentre il marito è in guerra. Il fatto che non venga nominato non implica che non ci sia.

Hai ragione, fino ad ACoK non mi pare ci siano riferimenti ai più rami della casata

Sappiamo che Lyessa è la lady di Capo della Vedova dalle Appendici di ASoS in poi.

Speculando, non è escluso che in realtà i due rami della famiglia siano cosa recente, e che la lady Flint di cui si parla sia la moglie di Robin, signore di Flint's Finger oltre che figlio dei signori di Capo della Vedova (da awoiaf pare che secondo una fonte semicanonica appartenga in effetti ai Flint di Flint's Finger anziché agli altri)

Anche a me era venuto da pensare che la lady Flint in questione possa essere la moglie di Robin però appunto si tratta di ipotesi.

Come possiamo sistemare le informazioni che abbiamo in ACOK?

Come stemma lascerei Capo della Vedova che sappiamo essere il ramo principale (scelta fatta per i casi in cui non sappiamo il ramo esatto, e poi eliminerei il riferimento all'epidemia.

Mi sto perdendo qualcosa?

Va bene per lo stemma di Capo della Vedova e per togliere il riferimento all’epidemia.

Mi sembra non ci sia proprio la certezza che la Lady Flint incinta sia Lyessa, ma dal momento che l’alternativa è perdere l’informazione ok per attribuirla a lei.

Immagino sia da togliere anche il fatto che sia madre di Robin. Nella voce di quest'ultimo non abbiamo messo il rapporto, e inoltre Robin è stato presentato come "non più giovanissimo" in AGOT, quindi difficile che Lyessa possa essere ancora in età fertile se fosse sua madre.

Corretto?

Il fatto che sia incinta invece lo terrei.

Il fatto che sia la madre di Robin viene però detto nell’appendice di ACOK: “LADY LYESSA FLINT, mother to Robin”.
Proprio per questo sembra strano che sia lei la Lady Flint incinta, visto che in AGOT Robin viene descritto come non più giovanissimo.

Più sopra Koorlick aveva infatti ipotizzato che magari la lady Flint di cui si parla è la moglie di Robin, ma sono appunto speculazioni. L’unico passaggio dal quale abbiamo informazioni è questo: In the days that followed, ravens arrived from other lordly houses, bearing regrets. The bastard of the Dreadfort would not be joining them, the Mormonts and Karstarks had all gone south with Robb, Lord Locke was too old to dare the journey, Lady Flint was heavy with child, there was sickness at Widow’s Watch.

Riguardo la voce di Robin Flint, volevo in effetti chiederti perché non andava bene l’albero genealogico ma poi mi sono dimenticata.

OK... allora io sinceramente toglierei l'informazione della gravidanza.

Vuoi provare a rivedere la voce alla luce di tutte le considerazioni emerse?

Intanto aggiungo l'albero nella voce di Robin.

Ricapitolando…
Sappiamo con certezza che Lyessa è la lady di Capo della Vedova dalle Appendici di ASOS in poi, però abbiamo stabilito di lasciare lo stemma di Capo della Vedova che sappiamo essere il ramo principale (cosa già fatta quando non conosciamo il ramo esatto).

Lascerei quindi il riferimento all’impedimento per via dell’epidemia a Capo della Vedova ed eliminerei invece anch’io quello alla gravidanza (che sembra appunto improbabile riferita alla madre di Robin Flint).

Ho visto che al contrario sia AWOIAF che la wiki francese li attribuiscono entrambi a Lyessa, per noi va bene allora lasciare invece cadere l’informazione sulla gravidanza?

Cita

{{Personaggio
| Nome = Lyessa
| Cognome = Flint
| Casata = [[Nobile Casa Flint]]
| StemmaF = St_Flint_(Capo_della_Vedova)
}}

 

[[Lyessa Flint|Lady Lyessa Flint]] è alfiere della [[Nobile Casa Stark]] alla fine del terzo secolo dalla [[Conquista]].<ref name="ACOKAD">[[ACOK - Appendici#Appendice D|ACOK - Appendice D]]</ref>

 

__TOC__

 

== Resoconto biografico ==
Nel [[299]], in occasione della [[Festa del Raccolto]] a [[Grande Inverno]], Lady Lyessa invia un messaggio per comunicare di non potervi partecipare a causa del suo avanzato stato di gravidanza e di un’epidemia a [[Capo della Vedova]].<ref name="ACOK16">[[ACOK16]]</ref>

 

== Famiglia e genealogia ==
<table style="border-collapse:collapse;">
{{Genealogia | Quantità = 9 | Arg1 = C | Arg2 = A | Arg3 = H | Arg4 = A | Arg5 = C | Arg6 = A | Arg7 = H | Arg8 = A | Arg9 = C | Nome2 = ??? | Nome4 = ??? | Nome6 = ??? | Nome8 = ???}}
{{Genealogia | Quantità = 9 | Arg1 = E | Arg2 = C | Arg3 = I | Arg4 = E | Arg5 = E | Arg6 = C | Arg7 = I | Arg8 = E | Arg9 = C}}
{{Genealogia | Quantità = 15 | Arg1 = D | Arg2 = C | Arg3 = B | Arg4 = A | Arg5 = O | Arg6 = G | Arg7 = G | Arg8 = H | Arg9 = G | Arg10 = G | Arg11 = O | Arg12 = A | Arg13 = B | Arg14 = C | Arg15 = D | Nome4 = ??? | Nome12 = ??? }}
{{Genealogia | Quantità = 5 | Arg1 = F | Arg2 = D | Arg3 = I | Arg4 = D | Arg5 = F}}
{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = B | Arg3 = A | Arg4 = H | Arg5 = A | Arg6 = B | Arg7 = C | Arg8 = D | Nome3 = [[Lyessa Flint]] | Nome5 = ???}}
{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = B | Arg4 = I | Arg5 = E | Arg6 = D | Arg7 = C | Arg8 = B}}
{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = C | Arg3 = D | Arg4 = A | Arg5 = E | Nome4 = [[Robin Flint]]}}
</table>

 

== Titoli ==
{{Successione | Carica = [[Lord di Capo della Vedova]] | Logo = St_Flint_(Capo_della_Vedova) | Nome = [[Lyessa Flint]] | Durata1 = ???-??? | Predecessore1 = ??? | Successore1 = ???}}

Non so se possiamo già mettere lo schema per il titolo o conviene aspettare ASOS

 

== Note ==
<references />

 

 

{{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

 

<noinclude>[[Categoria:LP]] [[Categoria:Nobile Casa Flint]] [[Categoria:Nord]] [[Categoria:Personaggi]] [[Categoria:Regno del Nord]] [[Categoria:Regno delle Isole e del Nord]]</noinclude>

Il titolo io non lo metterei, ora come ora sappiamo solo che è Lady, ma potrebbe essere anche nell'accezione di "moglie di un lord" e non necessariamente in quella di "lady regnante", giusto?

Il resto per me sarebbe OK.

Ok, uppato senza il titolo.