{{Personaggio

| Nome = Brandon

| Cognome = Stark

| Titoli = [[Lord di Grande Inverno]] e [[Protettore del Nord]]

| Soprannomi = Il Senzafiglia

| Casata = [[Nobile Casa Stark]]

| StemmaF = St_Stark

}}

[[Brandon Stark]] è un [[Lord di Grande Inverno]] e [[Protettore del Nord]], vissuto al tempo di [[Bael il Bardo]].

_TOC_

== Resoconto biografico ==

[[Brandon Stark]] è un [[Lord di Grande inverno]], vissuto al tempo di [[Bael il Bardo]], leggendario [[Re oltre la Barriera]]. Non riuscendo a sconfiggerlo ed essendo pieno di veleno, lo accusa di essere un codardo che ruba solo ai deboli. Così [[Bael il Bardo]] si finge un cantastorie, di nome Syggerik di Skagos, [[Brandon Stark]] lo accoglie alla sua tavola e decide di premiarlo per le sue canzoni. Poiché il cantastorie chiede di avere il fiore più bello sbocciato a [[Grande Inverno]], [[Brandon Stark]] manda qualcuno a prendere la più bella rosa d'inverno nei giardini vetrati, ma in seguito scopre che [[Bael il Bardo]] è scomparso insieme alla sua unica figlia, lasciando la rosa blu sul suo cuscino. Non avendo altri eredi, egli invia i [[Guardiani della Notte]] a cercarla. Dopo quasi un anno di ricerche, quando [[Brandon Stark]] sta per morire e sembra che la linea degli Stark sia estinta, egli sente il pianto di un bambino, e trova sua figlia nella sua stanza mentre allatta l'infante. Scopre così che lei è sempre stata nelle Cripte di [[Grande Inverno]], e che ha avuto un figlio da [[Bael il Bardo]]. La sua storia è raccontata in una canzone del [[Popolo Libero]], ma è sconosciuta nel [[Nord]].

In realtà nel capitolo non viene specificato se Brandon Stark sia un Lord di Grande Inverno o un Re del Nord, ma si parla di suo figlio come Lord Stark, quindi ho supposto che la vicenda fosse posteriore alla Conquista dei Targaryen. Non so se ho fatto bene, sinceramente.

Cita

{{Personaggio

| Nome = Brandon

| Cognome = Stark

| Titoli = [[Lord di Grande Inverno]] e <br />[[Protettore del Nord]]

| Soprannomi = Il Senzafiglia

| Casata = [[Nobile Casa Stark]]

| StemmaF = St_Stark

}}

 

[[Brandon Stark (il Senzafiglia)|Brandon Stark]], soprannominato "Brandon il Senzafiglia", è un [[Lord di Grande Inverno]] e [[Protettore del Nord]], vissuto al tempo di [[Bael il Bardo]].<ref name="ACOK51">[[ACOK51]]</ref>

 

 

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== Resoconto biografico ==

Coevo del leggendario [[Re oltre la Barriera]] [[Bael|Bael il Bardo]], Brandon Stark è un [[Lord di Grande inverno]], vissuto al tempo di [[Bael il Bardo]], leggendario [[Re oltre la Barriera]]. Non riuscendo a cerca invano per tutta la vita di stanarlo e sconfiggerlo ed essendo p. Pieno di veleno e rancore, lo accusa di essere un codardo che ruba solo ai deboli.<ref name="ACOK51" />

 

Così [[Bael il Bardo]] si finge un cantastorie, di nome Syggerik di Skagos, Tempo dopo [[Lord di Grande Inverno|Lord]] Brandon Stark riceve alla propria corte il cantastorie [[Bael|Sygerrik di Skagos]], ignorando che si trattasse dello stesso [[Bael]]. lLo accoglie quindi alla sua tavola e, colpito dalla sua bravura, decide di premiarlo per le sue canzoni. Poiché il cantastorie chiede di avere il fiore più bello sbocciato a [[Grande Inverno]], Brandon Stark manda qualcuno a prendere la più bella [[Rose d'inverno|rosa d'inverno]] delle serre nei giardini vetrati, ma in seguito scopre che il cantastorie [[Bael il Bardo]] è scomparso insieme alla sua unica figlia, lasciando la [[Rose d'inverno|rosa blu]] sul suo cuscino.<ref name="ACOK51" />

 

Non avendo altri eredi, egli invia i [[Guardiani della Notte]] a cercarla. Dopo quasi un anno di ricerche, quando [[Brandon Stark]] sta per morire e sembra che la linea degli Stark sia estinta ormai prossimo alla morte, egli sente il pianto di un bambino, e trova sua figlia nella sua stanza mentre allatta l'infante. Scopre così che lei è sempre stata nelle [[Grande Inverno#Le Cripte|cripte di Grande Inverno]], e che ha avuto un figlio da [[Bael il Bardo]].<ref name="ACOK51" />

 

La sua storia viene successivamente raccolta in una ballata, molto nota presso il è raccontata in una canzone del [[Popolo Libero]], ma è sconosciuta nel [[Nord]].<ref name="ACOK51" />

 

== Note ==

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{{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

 

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Cita

{{Personaggio

| Nome = Brandon

| Cognome = Stark

| Titoli = [[Lord di Grande Inverno]]<br />[[Protettore del Nord]]

| Soprannomi = Brandon il Senzafiglia

| Casata = [[Nobile Casa Stark]]

| StemmaF = St_Stark

}}

 

[[Brandon Stark (il Senzafiglia)|Brandon Stark]], soprannominato "Brandon il Senzafiglia", è un [[Lord di Grande Inverno]] e [[Protettore del Nord]].<ref name="ACOK51">[[ACOK51]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== Resoconto biografico ==

Coevo del leggendario [[Re oltre la Barriera]] [[Bael|Bael il Bardo]], Brandon Stark cerca invano per tutta la vita di stanarlo e sconfiggerlo. Pieno di veleno e rancore, lo accusa di essere un codardo che ruba solo ai deboli.<ref name="ACOK51" />

 

Tempo dopo [[Lord di Grande Inverno|Lord]] Brandon riceve alla propria corte il cantastorie [[Bael|Sygerrik di Skagos]], ignorando che si trattasse dello stesso [[Bael]]. Lo accoglie quindi alla sua tavola e, colpito dalla sua bravura, decide di premiarlo per le sue canzoni. Poiché il cantastorie chiede di avere il fiore più bello sbocciato a [[Grande Inverno]], manda a prendere la più bella [[Rose d'inverno|rosa d'inverno]] delle sue serre, ma in seguito scopre che il cantastorie è scomparso insieme alla sua unica figlia, lasciando la [[Rose d'inverno|rosa blu]] sul suo cuscino.<ref name="ACOK51" />

 

Dopo quasi un anno di ricerche, ormai prossimo alla morte, sente il pianto di un bambino e trova sua figlia nella sua stanza mentre allatta l'infante. Scopre così che lei è sempre stata nelle [[Grande Inverno#Le Cripte|cripte di Grande Inverno]] e che ha avuto un figlio da [[Bael|Bael il Bardo]].<ref name="ACOK51" />

 

La sua storia viene successivamente raccolta in una ballata, molto nota presso il [[Popolo Libero]] ma sconosciuta nel [[Nord]].<ref name="ACOK51" />  <--- Dite di accennare al fatto che non è certo che sia realmente esistito, visto che Jon Snow dice ad Ygritte di non conoscere il Brandon in questione?

 

== Note ==

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Tutto OK per il testo.

Riguardo il fatto che sia un personaggio leggendario o meno, avevamo iniziato ad affrontare la questione nel topic su Bael.

Riepilogo comunque qui:

• Nella leggenda si parla di "Lord Stark" e di "Strada del Re". Questo colloca Brandon sicuramente dopo la Conquista e dopo la costruzione della Strada del Re; ora, le strade non si fanno in un solo giorno, diciamo che tenendoci il più larghi possibile siamo dopo il 50
• Bael invade il Nord prima di Raymun Barbarossa, quindi siamo sicuramente prima del 226
• Nell'albero genealogico di TWOIAF la famiglia Stark viene mostrata a partire da Cregan Stark, che noi sappiamo avere circa 20 anni durante la Danza dei Draghi (129).
• Però nella storia si dice anche che il figlio della figlia di Brandon viene poi ucciso e scuoiato da un Bolton (immagino non prima di aver messo a sua volta al mondo un figlio).

Per far quadrare a forza tutte queste informazioni dovremmo pensare che Brandon sia una, massimo due generazioni dopo Torrhen (non mi ricordo se viene detta la sua età alla Conquista), e che a sua volta Brandon sia il bisnonno di Cregan. Inoltre il padre di Cregan dovrebbe essere quel Lord Stark scuoiato dai Bolton.

Brandon nato intorno al 15, la figlia intorno al 55 (Brandon è anziano e la figlia vergine, quindi deve averla avuta tardi), i fatti di Bael e la nascita del nipote di Brandon intorno al 70, massimo 75, nascita del bisnipote di Brandon (ovvero Cregan) intorno al 100. Da un punto di vista generazionale reggerebbe, quello che stona è ovviamente il discorso dei Bolton.

Improbabile, ma potenzialmente possibile, ed è per questo che nella voce di Bael ci siamo attenuti a questa versione.

Sinceramente, io penso che Brandon non sia una figura leggendaria, ma sia un Re del Nord vissuto prima della Conquista, prima o poco dopo la sottomissione dei Bolton, e che la storia di Bael si sia progressivamente modificata via via che i Re diventavano Lord e che le stradine del Nord diventavano la Strada del Re.

Tutto questo spiegone per dire che se ci atteniamo alla semplice forma letterale la voce per me potrebbe andare bene così. Se vogliamo inserire considerazioni di qualche tipo dobbiamo ricordarci di intervenire anche nella voce di Bael.

Cita

Sinceramente, io penso che Brandon non sia una figura leggendaria, ma sia un Re del Nord vissuto prima della Conquista, prima o poco dopo la sottomissione dei Bolton, e che la storia di Bael si sia progressivamente modificata via via che i Re diventavano Lord e che le stradine del Nord diventavano la Strada del Re.

Anch’io propendo per quest’ipotesi.
Il titolo di Lord e la Strada del Re collocano la storia a dopo la Conquista, ma il fatto che il figlio di Bael sia poi stato ucciso e scuoiato da un Bolton ci porta all’epoca in cui gli Stark erano Re del Nord.
Probabilmente si tratta di un re Brandon conosciuto con un altro soprannome, anche perché “il Senzafiglia” sembra più che altro un soprannome buttato lì da Ygritte per controbattere alle obiezioni di Jon Snow.
Magari una breve considerazione direi di farla, sia qui che nella voce di Bael. Bisogna poi inserirla anche nella voce delle casate Stark e Bolton?

Aggiungo che alla disamina cronologica fatta sopra bisogna poi sommare il fatto che al tempo del Vecchio Re il Lord di Grande Inverno era Alaric Stark... quindi di fatto crolla tutto.

A mio parere con la figura di Alaric e collaterali vari si perde ogni cosa: sappiamo che un Brandon era effettivamente Lord di Grande Inverno fino al 49, ma aveva due figli maschi, Walton e appunto Alaric.

Alaric stesso muore nel 72, e aveva sicuramente due figli maschi e una femmina.

Poi abbiamo un Ellard che è lord nel 101, e un Benjen e un Rickon prima di arrivare a Cregan.

Quindi secondo me dobbiamo necessariamente mettere una nota sia qui che nella voce di Bael. Io sinceramente espliciterei Brandon come Re del Nord, e poi metterei la nota secondo cui la leggenda, tramandandosi, lo ha "riattualizzato" come lord.

Essendo una leggenda, è facile che i dettagli siano imprecisi e si siano accumulati nel tempo elementi magari derivanti da altre vicende.

A naso, pare anche a me probabile che si tratti di una vicenda pre-Conquista, ma non escluderei, per esempio, che il tizio in questione non si chiamasse affatto Brandon, oppure che sia falsa la parte legata ai Bolton.

Stando così le cose, io mi atterrei per quanto possibile al testo, eventualmente specificando che si tratta di una figura leggendaria (con tutto ciò che ne consegue).

Dalla disamina cronologica fatta a me pare sicuramente una vicenda pre-Conquista, però come detto da Koorlick penso sia meglio cercare di attenersi al testo e specificare poi in una nota le varie considerazioni.

Quindi lo categorizziamo come Lord e tutto il resto e semplicemente diciamo di lui che è una figura leggendaria?

A questo punto anche nella voce di Bael dovremmo anteporre a tutta la biografia qualcosa tipo "Secondo le storie diffuse presso il Popolo Libero alla fine del terzo secolo........"?

Cita

{{Personaggio

| Nome = Brandon

| Cognome = Stark

| Titoli = [[Lord di Grande Inverno]]<br />[[Protettore del Nord]]

| Soprannomi = Brandon il Senzafiglia

| Casata = [[Nobile Casa Stark]]

| StemmaF = St_Stark

}}

 

[[Brandon Stark (il Senzafiglia)|Brandon Stark]], soprannominato "Brandon il Senzafiglia", è un [[Lord di Grande Inverno]] e [[Protettore del Nord]].<ref name="ACOK51">[[ACOK51]]</ref>

 

 

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== Resoconto biografico ==

Coevo del leggendario [[Re oltre la Barriera]] [[Bael|Bael il Bardo]], secondo quanto riportato dalle storie Brandon Stark cerca invano per tutta la vita di stanarlo e sconfiggerlo. Pieno di veleno e rancore, lo accusa di essere un codardo che ruba solo ai deboli.<ref name="ACOK51" />

 

Tempo dopo [[Lord di Grande Inverno|Lord]] Brandon riceve alla propria corte il cantastorie [[Bael|Sygerrik di Skagos]], ignorando che si tratta dello stesso [[Bael]]. Lo accoglie quindi alla sua tavola e, colpito dalla sua bravura, decide di premiarlo per le sue canzoni. Poiché il cantastorie chiede di avere il fiore più bello sbocciato a [[Grande Inverno]], manda a prendere la più bella [[Rose d'inverno|rosa d'inverno]] delle sue serre, ma in seguito scopre che il cantastorie è scomparso insieme alla sua unica figlia, lasciando la [[Rose d'inverno|rosa blu]] sul suo cuscino.<ref name="ACOK51" />

 

Dopo quasi un anno di ricerche, ormai prossimo alla morte, sente il pianto di un bambino e trova sua figlia nella sua stanza mentre allatta l'infante. Scopre così che lei è sempre stata nelle [[Grande Inverno#Le Cripte|cripte di Grande Inverno]] e che ha avuto un figlio da [[Bael|Bael il Bardo]].<ref name="ACOK51" />

 

La sua storia viene successivamente raccolta in una ballata, molto nota presso il [[Popolo Libero]] ma sconosciuta nel [[Nord]].<ref name="ACOK51" />

 

== Note ==

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{{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

 

<noinclude>[[Categoria:BP]] [[Categoria:Lord di Grande Inverno]] [[Categoria:Nobile Casa Stark]] [[Categoria:Nord]] [[Categoria:Personaggi]] [[Categoria:Protettori del Nord]]</noinclude>

Cita

Quindi lo categorizziamo come Lord e tutto il resto e semplicemente diciamo di lui che è una figura leggendaria?

Si, magari alla fine si può aggiungere qualcosa tipo “La figura stessa di Brandon il Senzafiglia non è conosciuta al Nord, lasciando in dubbio se la vicenda sia realmente accaduta oppure se sia da ascrivere ad uno Stark chiamato diversamente o di un'epoca diversa…”

Cita

A questo punto anche nella voce di Bael dovremmo anteporre a tutta la biografia qualcosa tipo "Secondo le storie diffuse presso il Popolo Libero alla fine del terzo secolo........"?

Ok, va bene.

Ho modificato Bael.

Il passaggio su Brandon dove lo metteresti? Nel cappello introduttivo?

Io pensavo alla fine, dopo che viene detto che la ballata è sconosciuta nel Nord.

Comunque per me va bene uguale.

A me piacerebbe molto se Brandon il Senzafiglia fosse in realtá SPOILER FIRE&BLOOD:

Tuttavia trovo più probabile che sia un Re del Nord.

Il 18/12/2019 at 19:49, Figlia dell' estate dice:

A me piacerebbe molto se Brandon il Senzafiglia fosse in realtá SPOILER FIRE&BLOOD:

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Alaric Stark. Infatti viene detto che ha una figlia Alarra "piú graziosa di molte lady del Sud" e una serie di figli maschi morti peró prematuramente.

Tuttavia trovo più probabile che sia un Re del Nord.

Non preoccuparti degli spoiler, tutto quello che è scritto qui può andare, direi.

Riguardo l'ipotesi, è vero che i figli di Alaric sono morti prima di lui, ma il suo successore fu Edric, figlio di uno di tali figli morti e non di Alarra.

Oltre al nome del personaggio, questo è un altro passaggio che stona con la storia di Ygritte. D'altra parte noi sappiamo poco degli Stark di quel periodo: tra Alaric e Benjen, dove l'albero genealogico torna più chiaro, ci sono stati (almeno) Edric ed Ellard, non sappiamo i relativi rapporti di parentela, potrebbe benissimo essere che Ellard e/o Benjen non discendessero direttamente da Edric ma che uno o entrambi fossero della linea di Alarra e avessero acquisito il cognome Stark dalla madre. Improbabile ma possibile, ma certamente non credo sia il caso di rivedere la voce in questo senso in assenza di informazioni più sicure.

Cita

{{Personaggio

| Nome = Brandon

| Cognome = Stark

| Titoli = [[Lord di Grande Inverno]]<br />[[Protettore del Nord]]

| Soprannomi = Brandon il Senzafiglia

| Casata = [[Nobile Casa Stark]]

| StemmaF = St_Stark

}}

 

[[Brandon Stark (il Senzafiglia)|Brandon Stark]], soprannominato "Brandon il Senzafiglia", è un [[Lord di Grande Inverno]] e [[Protettore del Nord]].<ref name="ACOK51">[[ACOK51]]</ref> La figura stessa di Brandon non è in realtà conosciuta al Nord alla fine del terzo secolo dalla [[Conquista]], lasciando dubbi sulla sua reale esistenza o quantomeno se le vicende a lui attribuite siano da riferire ad un altro [[Nobile Casa Stark|Lord Stark]] oppure ad un periodo precedente alla [[Conquista]]. Cosa mettiamo come fonte? Sempre ACOK51?

 

 

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== Resoconto biografico ==

Coevo del leggendario [[Re oltre la Barriera]] [[Bael|Bael il Bardo]], secondo quanto riportato dalle storie Brandon Stark cerca invano per tutta la vita di stanarlo e sconfiggerlo. Pieno di veleno e rancore, lo accusa di essere un codardo che ruba solo ai deboli.<ref name="ACOK51" />

 

Tempo dopo [[Lord di Grande Inverno|Lord]] Brandon riceve alla propria corte il cantastorie [[Bael|Sygerrik di Skagos]], ignorando che si tratta dello stesso [[Bael]]. Lo accoglie quindi alla sua tavola e, colpito dalla sua bravura, decide di premiarlo per le sue canzoni. Poiché il cantastorie chiede di avere il fiore più bello sbocciato a [[Grande Inverno]], manda a prendere la più bella [[Rose d'inverno|rosa d'inverno]] delle sue serre, ma in seguito scopre che il cantastorie è scomparso insieme alla sua unica figlia, lasciando la [[Rose d'inverno|rosa blu]] sul suo cuscino.<ref name="ACOK51" />

 

Dopo quasi un anno di ricerche, ormai prossimo alla morte, sente il pianto di un bambino e trova sua figlia nella sua stanza mentre allatta l'infante. Scopre così che lei è sempre stata nelle [[Grande Inverno#Le Cripte|cripte di Grande Inverno]] e che ha avuto un figlio da [[Bael|Bael il Bardo]].<ref name="ACOK51" />

 

La sua storia viene successivamente raccolta in una ballata, molto nota presso il [[Popolo Libero]] ma sconosciuta nel [[Nord]].<ref name="ACOK51" />

 

== Note ==

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{{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

 

<noinclude>[[Categoria:BP]] [[Categoria:Lord di Grande Inverno]] [[Categoria:Nobile Casa Stark]] [[Categoria:Nord]] [[Categoria:Personaggi]] [[Categoria:Protettori del Nord]]</noinclude>