Al momento di cimentarmi con questa voce ho provato a vedere le wiki straniere, e ho visto che loro trattano tutti gli scontri lungo la Forca Rossa come un'unica "Battaglia dei Guadi" e trattano lo scontro al Mulino di Pietra come un passaggio di questa unica battaglia.
Noi come vogliamo fare? Ci atteniamo alla medesima classificazione? E in caso facciamo dei sottoparagrafi per i singoli scontri di cui abbiamo notizia (di fatto solo Mulino di Pietra)?
Ragionandoci a caldo, vedo nella struttura seguita dalle altre wiki i seguenti pro e contro:
Tirando le somme, forse mi adeguerei alla modalità di lavoro dell'estero, ma poiché prima eravamo indirizzati diversamente chiedo pareri in merito.
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Va bene dai
, collochiamo anche noi lo scontro al Mulino di Pietra all’interno della Battaglia dei Guadi.
Magari lo mettiamo in un sottoparagrafo giusto per evidenziarlo come lo scontro più importante nelle varie fasi della battaglia.
Se fa parte della Battaglia dei Guadi allora ci sta collocarla dentro.
Il 28/10/2019 at 22:13, AryaSnow dice:Se fa parte della Battaglia dei Guadi allora ci sta collocarla dentro.
Non è questione di far parte di una battaglia o meno, se ci fosse certezza in merito non mi porrei nemmeno il problema.
Semplicemente, Tywin ordina un'offensiva lungo la Forca Rossa in N punti diversi (tra cui Mulino di Pietra). In questi N punti le forze Lannister si scontrano con quelle Tully e vengono sempre respinte a oriente del fiume.
Ora, questi N scontri sono N battaglie separate o no?
Ci sono elementi sia per dire sì (sono tutti scontri che fanno parte di un unico piano di attacco di Tywin) che per dire no (sono scontri "non comunicanti" tra loro, accomunati solo dall'avvenire in contemporanea).
Non credo ci sia una classificazione migliore o peggiore dal punto di vista militare, quindi cercherei di fare la scelta più comoda per noi dal punto di vista enciclopedico.
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
@AryaSnow, ci sono ancora punti che ti perplimono riguardo questo tema?
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Io ho sempre avuto la tendenza di considerarla coma parte di un'unica grande battaglia e quindi sotto questo aspetto mi viene da collocarla in quella dei guadi.
Sicuramente farei però un sottoparagrafo, che possa essere linkato dalle alte voci in caso di necessità.
A parte questo, alla fine quello che conta è che ci siano tutte le informazioni utili, quindi non mi opporrei strenuamente nemmeno all'idea di fare una voce apposita.
OK, battezziamo Battaglia dei Guadi.
Riguardo il sottoparagrafo, però, ha senso se ce n'è più di uno... il problema è delle altre battaglie non mi pare ci sia molto da dire, o ricordo male?
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Si, delle altre battaglie viene fatto qualche accenno.
E se facessimo come la wiki francese che ha diviso la battaglia con un sottoparagrafo per i primi scontri ed uno per lo scontro al Mulino di Pietra?
Per una questione di link, mi pare opportuno che ci sia un paragrafo sullo scontro del Mulino di Pietra. Per il resto amen, possiamo anche fare un unico paragrafo "gli altri scontri"
CitaCon [[Battaglia dei Guadi]] si intende una serie di scontri tenutisi nel [[299]] nel corso della [[Guerra dei Cinque Re]], durante il tentativo di [[Tywin Lannister|Lord Tywin Lannister]] di spezzare il fronte [[Nobile Casa Tully|Tully]] lungo la [[Forca Rossa]] e aprirsi una via per tornare in [[Occidente]].<ref name="ACOK45">[[ACOK45]]</ref>
__TOC__
== Cause ==
Dopo aver consolidato la propria posizione a [[Delta delle Acque]], il [[Re del Nord]] [[Robb Stark]] si mette in marcia assieme ai suoi uomini e alle forze [[Nobile Casa Frey|Frey]] per invadere l'[[Occidente]].<ref name="ACOK39">[[ACOK39]]</ref> Elusa la sorveglianza della [[Zanna Dorata (Castello)|Zanna Dorata]]<ref name="ACOK45" />, l'esercito [[Nobile Casa Stark|Stark]] arriva alle porte di [[Castel Graniito]], [[Battaglia di Oxcross|sbaragliando]] le forze fresche appena radunate da [[Stafford Lannister|Ser Stafford Lannister]] a [[Oxcross]]<ref name="ACOK35">[[ACOK35]]</ref> e avviando una campagna di razzie e devastazioni fino alla costa del [[Mare del Tramonto]]. La difesa del fronte orientale viene lasciata a [[Edmure Tully (Lord)|Ser Edmure Tully]] e alle casate delle [[Terre dei Fiumi]].<ref name="ACOK39" />
[[Tywin Lannister|Lord Tywin Lannister]] decide allora di lasciare la relativa sicurezza delle mura di [[Harrenhal]] per fare ritorno verso l'[[Occidente]] in modo da contrastare l'esercito del [[Nord]]. In risposta [[Edmure Tully (Lord)|Ser Edmure]] comanda a [[Roose Bolton|Lord Bolton]] di prendere [[Harrenhal]] per tagliare la ritirata a [[Tywin Lannister|Lord Tywin]], e al tempo stesso si prepara ad affrontare le forze [[Nobile Casa Lannister|Lannister]] lungo i guadi della [[Forca Rossa]], ponendo a ciascun guado una nutrita guarnigione.<ref name="ACOK39" />
== Fazioni ==
* [[Edmure Tully (Lord)|Edmure Tully]], al comando di circa ottomila fanti e tremila cavalieri delle [[Terre dei Fiumi]]<ref name="ACOK39" />
** [[Jason Mallister]], al comando delle truppe poste a difesa dei quattro guadi più prossimi a [[Delta delle Acque]]<ref name="ACOK45" />
** [[Karyl Vance]], al comando delle truppe poste a difesa dei guadi situati a monte di [[Delta delle Acque]]<ref name="ACOK45" />
* [[Tywin Lannister]], al comando di un esercito superiore alle ventimila unità<ref name="ACOK31">[[ACOK31]]</ref>
** [[Flement Brax]], al comando delle truppe all'attacco del guado più prossimo a [[Delta delle Acque]]<ref name="ACOK45" />
** [[Gregor Clegane]], al comando delle truppe all'attacco del guado presso [[Mulino di Pietra]]<ref name="ACOK45" />
** [[Lyle Crakehall]], al comando delle truppe all'attacco di un guado<ref name="ACOK45" />
** [[Leo Lefford]], al comando delle truppe all'attacco di un guado<ref name="ACOK45" />
** [[Addam Marbrand]], al comando delle truppe all'attacco di un guado<ref name="ACOK45" />
== Svolgimento ==
Durante il periodo di avvicinamento delle forze di [[Tywin Lannister]] alla [[Forca Rossa]], gli uomini delle [[Terre dei Fiumi]] organizzano le proprie difese ai guadi. Approfittando del fatto che la riva occidentale della [[Forca Rossa]] è boscosa e mediamente di altitudine maggiore rispetto a quella orientale, i lord [[Nobile Casa Mallister|Mallister]] e [[Nobile Casa Vance|Vance]] posizionano forti compagini di arcieri ben nascoste tra gli alberi a copertura di ciascun guado, con scorpioni a supporto.<ref name="ACOK45" /> Il percorso dei guadi viene inoltre costellato di triboli e punte di ferro.<ref name="ACOK39" /> La cavalleria viene invece tenuta come riserva, per essere inviata di volta in volta in posti differenti a seconda delle necessità.<ref name="ACOK45" />
=== I primi scontri ===
Inizialmente [[Tywin Lannister|Lord Tywin]] tenta di saggiare la resistenza nemica cercando guadi poco sorvegliati, ma invano: dapprima una cinquantina di uomini al comando di [[Robert Brax (Ser)|Ser Robert Brax]] viene respinta dalle forze di [[Jason Mallister|Lord Mallister]] al guado più vicino a [[Delta delle Acque]]; successivamente altre incursioni seguono la medesima sorte; la notte sucessiva il fronte dell'attacco si sposta ai guadi situati a sud della fortezza dei [[Nobile Casa Tully|Tully]], ma ogni volta gli uomini delle [[Terre dei Fiumi]] riescono ad avere la meglio.<ref name="ACOK45" />
Dopo tre giorni le forze [[Nobile Casa Lannister|Lannister]] si lanciano in un attacco coordinato su ampia scala, attaccando in una dozzina di punti contemporaneamente. La vittoria però arride agli uomini delle [[Terre dei Fiumi]], che con perdite relativamente modeste riescono a infliggere una pesante sconfitta ai soldati dell'[[Occidente]].<ref name="ACOK45" />
=== La Battaglia di Mulino di Pietra ===
Lo scontro più duro si tiene al guado di [[Mulino di Pietra]], dove [[Gregor Clegane|Ser Gregor Clegane]] riesce temporaneamente a sfondare le linee [[Nobile Casa Tully|Tully]] e guadagnare la riva occidentale del fiume. [[Edmure Tully (Lord)|Ser Edmure Tully]] fa allora intervenire la cavalleria tenuta fino a quel momento di riserva, che riesce a ricucire la breccia e ricacciare il nemico sulla riva orientale del fiume.<ref name="ACOK45" />
== Esito ==
La Battaglia dei Guadi si conclude con la piena vittoria degli eserciti delle [[Terre dei Fiumi]], che riescono a tenere [[Tywin Lannister|Lord Tywin Lannister]] lontano dalla riva occidentale della [[Forca Rossa]].<ref name="ACOK45" /> Gli uomini dell'[[Occidente]] subiscono inoltre pesanti perdite, tra cui [[Leo Lefford|Lord Leo Lefford]], mentre [[Lyle Crakehall|Ser Lyle Crakehall]] viene preso prigioniero.
Malgrado la sconfitta e il ripiegamento verso le sorgenti delle [[Rapide Nere]], [[Tywin Lannister|Lord Tywin]] è il principale beneficiario del mutato scenario strategico dovuto alla morte di [[Renly Baratheon]]<ref name="ACOK33">[[ACOK33]]</ref> e delle negoziazioni della corona con i [[Nobile Casa Tyrell|Tyrell]]<ref name="ACOK36">[[ACOK36]]</ref>, che gli permetteranno di salvare [[Approdo del Re]] dall'assalto di [[Stannis Baratheon]].<ref name="ACOK62">[[ACOK62]]</ref>
== Note ==
<references />
{{Portale | Argomento1 = Società | Argomento2 = Storia}}
<noinclude>[[Categoria:Battaglie]] [[Categoria:Geografia delle Terre dei Fiumi]] [[Categoria:Guerra dei Cinque Re]] [[Categoria:Regno dei Fiumi]] [[Categoria:Terre dei Fiumi]]</noinclude>
Per quanto riguarda le categorie, ho trovato quanto segue.
Casate coinvolte:
Personaggi coinvolti:
In merito alle casate, soprattutto dell'Occidente, alcune non vengono nominate direttamente nella battaglia, ma sappiamo che fanno parte dell'esercito di Tywin, e non vedrei particolari motivi per supporre che non fossero presenti.
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Riguardo le casate delle Terre dei Fiumi coinvolte, i Darry non sono già estinti?
Riguardo invece il primo scontro con la cinquantina di uomini al comando di Robert Brax, va bene mettere il suo nome? Nel capitolo mi sembra che si parli genericamente di uomini coi vessilli dei Brax e, mentre Flement viene nominato, di Robert non si parla anche se probabilmente c’è anche lui.
Il testo per me va bene, ho solo corretto qualche piccolo refuso.
CitaCon [[Battaglia dei Guadi]] si intende una serie di scontri tenutisi nel [[299]] nel corso della [[Guerra dei Cinque Re]], durante il tentativo di [[Tywin Lannister|Lord Tywin Lannister]] di spezzare il fronte [[Nobile Casa Tully|Tully]] lungo la [[Forca Rossa]] e aprirsi una via per tornare in [[Occidente]].<ref name="ACOK45">[[ACOK45]]</ref>
__TOC__
== Cause ==
Dopo aver consolidato la propria posizione a [[Delta delle Acque]], il [[Re del Nord]] [[Robb Stark]] si mette in marcia assieme ai suoi uomini e alle forze [[Nobile Casa Frey|Frey]] per invadere l'[[Occidente]].<ref name="ACOK39">[[ACOK39]]</ref> Elusa la sorveglianza della [[Zanna Dorata (Castello)|Zanna Dorata]]<ref name="ACOK45" />, l'esercito [[Nobile Casa Stark|Stark]] arriva alle porte di [[Castel Granito]], [[Battaglia di Oxcross|sbaragliando]] le forze fresche appena radunate da [[Stafford Lannister|Ser Stafford Lannister]] a [[Oxcross]]<ref name="ACOK35">[[ACOK35]]</ref> e avviando una campagna di razzie e devastazioni fino alla costa del [[Mare del Tramonto]]. La difesa del fronte orientale viene lasciata a [[Edmure Tully (Lord)|Ser Edmure Tully]] e alle casate delle [[Terre dei Fiumi]].<ref name="ACOK39" />
[[Tywin Lannister|Lord Tywin Lannister]] decide allora di lasciare la relativa sicurezza delle mura di [[Harrenhal]] per fare ritorno verso l'[[Occidente]] in modo da contrastare l'esercito del [[Nord]]. In risposta [[Edmure Tully (Lord)|Ser Edmure]] comanda a [[Roose Bolton|Lord Bolton]] di prendere [[Harrenhal]] per tagliare la ritirata a [[Tywin Lannister|Lord Tywin]], e al tempo stesso si prepara ad affrontare le forze [[Nobile Casa Lannister|Lannister]] lungo i guadi della [[Forca Rossa]], ponendo a ciascun guado una nutrita guarnigione.<ref name="ACOK39" />
== Fazioni ==
* [[Edmure Tully (Lord)|Edmure Tully]], al comando di circa ottomila fanti e tremila cavalieri delle [[Terre dei Fiumi]]<ref name="ACOK39" />
** [[Jason Mallister]], al comando delle truppe poste a difesa dei quattro guadi più prossimi a [[Delta delle Acque]]<ref name="ACOK45" />
** [[Karyl Vance]], al comando delle truppe poste a difesa dei guadi situati a monte di [[Delta delle Acque]]<ref name="ACOK45" />
* [[Tywin Lannister]], al comando di un esercito superiore alle ventimila unità<ref name="ACOK31">[[ACOK31]]</ref>
** [[Flement Brax]], al comando delle truppe all'attacco del guado più prossimo a [[Delta delle Acque]]<ref name="ACOK45" />
** [[Gregor Clegane]], al comando delle truppe all'attacco del guado presso [[Mulino di Pietra]]<ref name="ACOK45" />
** [[Lyle Crakehall]], al comando delle truppe all'attacco di un guado<ref name="ACOK45" />
** [[Leo Lefford]], al comando delle truppe all'attacco di un guado<ref name="ACOK45" />
** [[Addam Marbrand]], al comando delle truppe all'attacco di un guado<ref name="ACOK45" />
== Svolgimento ==
Durante il periodo di avvicinamento delle forze di [[Tywin Lannister]] alla [[Forca Rossa]], gli uomini delle [[Terre dei Fiumi]] organizzano le proprie difese ai guadi. Approfittando del fatto che la riva occidentale della [[Forca Rossa]] è boscosa e mediamente di altitudine maggiore rispetto a quella orientale, i lord [[Nobile Casa Mallister|Mallister]] e [[Nobile Casa Vance|Vance]] posizionano forti compagini di arcieri ben nascoste tra gli alberi a copertura di ciascun guado, con scorpioni a supporto.<ref name="ACOK45" /> Il percorso dei guadi viene inoltre costellato di triboli e punte di ferro.<ref name="ACOK39" /> La cavalleria viene invece tenuta come riserva, per essere inviata di volta in volta in posti differenti a seconda delle necessità.<ref name="ACOK45" />
=== I primi scontri ===
Inizialmente [[Tywin Lannister|Lord Tywin]] tenta di saggiare la resistenza nemica cercando guadi poco sorvegliati, ma invano: dapprima una cinquantina di uomini al comando di [[Robert Brax (Ser)|Ser Robert Brax]] viene respinta dalle forze di [[Jason Mallister|Lord Mallister]] al guado più vicino a [[Delta delle Acque]]; successivamente altre incursioni seguono la medesima sorte; la notte successiva il fronte dell'attacco si sposta ai guadi situati a sud della fortezza dei [[Nobile Casa Tully|Tully]], ma ogni volta gli uomini delle [[Terre dei Fiumi]] riescono ad avere la meglio.<ref name="ACOK45" />
Dopo tre giorni le forze [[Nobile Casa Lannister|Lannister]] si lanciano in un attacco coordinato su ampia scala, attaccando in una dozzina di punti contemporaneamente. La vittoria però arride agli uomini delle [[Terre dei Fiumi]], che con perdite relativamente modeste riescono a infliggere una pesante sconfitta ai soldati dell'[[Occidente]].<ref name="ACOK45" />
=== La Battaglia di Mulino di Pietra ===
Lo scontro più duro si tiene al guado di [[Mulino di Pietra]], dove [[Gregor Clegane|Ser Gregor Clegane]] riesce temporaneamente a sfondare le linee [[Nobile Casa Tully|Tully]] e guadagnare la riva occidentale del fiume. [[Edmure Tully (Lord)|Ser Edmure Tully]] fa allora intervenire la cavalleria tenuta fino a quel momento di riserva, che riesce a ricucire la breccia e ricacciare il nemico sulla riva orientale del fiume.<ref name="ACOK45" />
== Esito ==
La Battaglia dei Guadi si conclude con la piena vittoria degli eserciti delle [[Terre dei Fiumi]], che riescono a tenere [[Tywin Lannister|Lord Tywin Lannister]] lontano dalla riva occidentale della [[Forca Rossa]].<ref name="ACOK45" />Gli uomini dell'[[Occidente]] subiscono inoltre pesanti perdite, tra cui [[Leo Lefford|Lord Leo Lefford]], mentre [[Lyle Crakehall|Ser Lyle Crakehall]] viene preso prigioniero.<ref name="ACOK45" />
Malgrado la sconfitta e il ripiegamento verso le sorgenti delle [[Rapide Nere]], [[Tywin Lannister|Lord Tywin]] è il principale beneficiario del mutato scenario strategico dovuto alla morte di [[Renly Baratheon]]<ref name="ACOK33">[[ACOK33]]</ref> e delle negoziazioni della corona con i [[Nobile Casa Tyrell|Tyrell]]<ref name="ACOK36">[[ACOK36]]</ref>, che gli permetteranno di salvare [[Approdo del Re]] dall'assalto di [[Stannis Baratheon]].<ref name="ACOK62">[[ACOK62]]</ref>
== Note ==
<references />
{{Portale | Argomento1 = Società | Argomento2 = Storia}}
<noinclude>[[Categoria:Battaglie]] [[Categoria:Geografia delle Terre dei Fiumi]] [[Categoria:Guerra dei Cinque Re]] [[Categoria:Regno dei Fiumi]] [[Categoria:Terre dei Fiumi]]</noinclude>
Allora, per i Darry sinceramente AWOIAF usa come fonte ACOK39, non so se sia un errore da parte loro e dall'ufficio non ho modo di ricontrollare.
Invece su Robert Brax hai ragione, non va nominato, mi sono ricordato di togliere la parte sulla sua morte ma non quella precedente.
Riformulerei quel passaggio come:
Citadapprima una cinquantina di uomini sotto il vessillo dei [[Nobile Casa Brax|Brax]]
al comando di [[Robert Brax (Ser)|Ser Robert Brax]]viene respinta dalle forze di [[Jason Mallister|Lord Mallister]]
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Ho controllato e AWOIAF ha ragione, in ACOK39 viene descritto un accampamento dove tra i vari vessilli c'è anche quello dei Darry.
Boh, si vede che i loro soldati superstiti combattono ancora sotto quelle insegne.
La riformulazione del passaggio per me va bene.
Allora uppo, modifico i link alla battaglia nelle altre pagine e creo la categoria assegnandola a casate e personaggi, con le seguenti eccezioni:
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
