Mettiamo allora la nota in corrispondenza del nome di Eldon nell'introduzione invece che dell'albero.

Riguardo la questione se mettere o no la versione dei capitoli non saprei, non è che magari qualcuno potrebbe chiedersi come mai non parliamo di questa incongruenza con le appendici?

Uppo per opinioni anche da parte degli altri...

Non può essere solo un problema di narratore inaffidabile (magari!) perché la contraddizione c'è pure tra le appendici.

Per conto mio, abbiamo due scelte:

- o decidiamo di regolarci solo su Acok, mettiamo la versione offerta dalle appendici e consideriamo il testo come frutto di narratore inaffidabile, riservandoci di modificare in seguito tutto;

- oppure teniamo conto della versione più aggiornata, e allora dobbiamo spiegare la scelta in nota.

Nel secondo caso, imho la nota non va messa sull'albero ma già sul cappello introduttivo, perché modifica anche altro (è lord? Legami con i PG principali? Che sia zio o nonno di Robert e Stannis imho nel cappello andrebbe indicato).

Se non lo abbiamo mai messo, non lo metterei.

Il 10/6/2019 at 14:19, Koorlick dice:

Non può essere solo un problema di narratore inaffidabile (magari!) perché la contraddizione c'è pure tra le appendici.

 

Per conto mio, abbiamo due scelte:

- o decidiamo di regolarci solo su Acok, mettiamo la versione offerta dalle appendici e consideriamo il testo come frutto di narratore inaffidabile, riservandoci di modificare in seguito tutto;

- oppure teniamo conto della versione più aggiornata, e allora dobbiamo spiegare la scelta in nota.

 

Nel secondo caso, imho la nota non va messa sull'albero ma già sul cappello introduttivo, perché modifica anche altro (è lord? Legami con i PG principali? Che sia zio o nonno di Robert e Stannis imho nel cappello andrebbe indicato).

Mi sembrava avessimo deciso di tenere per buona la versione delle appendici di ADWD.

In merito al tema del narratore inaffidabile, ovviamente le discrepanze tra appendici andranno messe in nota; il dubbio è se mettere come note anche le versioni dei capitoli, che sono differenti sia dalle appendici di ACOK sia da quelle di ADWD, oppure se appunto gestire le versioni dei capitoli come "narratore inaffidabile" e non metterle nelle note.

Gente, uppo ancora, riusciamo ad arrivare ad una conclusione sul tema?

Il 10/6/2019 at 14:49, Maya dice:

Se non lo abbiamo mai messo, non lo metterei.

Non mi risulta ci siano mai stati casi analoghi, quindi non c'è un precedente a cui appellarsi.

La nota la metterei in corrispondenza dell’introduzione.
All’interno di questa spieghiamo le discrepanze tra appendici, dicendo che teniamo conto di ADWD perché la più aggiornata.

Per quanto riguarda se mettere o meno delle note anche per le versioni dei capitoli, visto che il narratore in questo caso è Davos mi sembra strano doverlo considerare “inaffidabile” perché, in quanto stretto collaboratore di Stannis, dovrebbe ben sapere se Eldon è suo nonno o suo zio.

Dal momento che abbiamo però anche il caso insoluto di una Sansa convinta di essere stata baciata dal Mastino, mi arrendo ai misteri di Martin e se si decide di non inserire le versioni dei capitoli per me va bene.

OK, allora, giusto per arrivare ad una conclusione su questo tema infinito:

Cita

{{Personaggio
| Nome = Eldon
| Cognome = Estermont
| Casata = [[Nobile Casa Estermont]]
| Titoli = Ser
| Apparizioni = [[A Clash of Kings]]
| StemmaF = St_Estermont
}}

 

[[Eldon Estermont]] è un cavaliere delle [[Terre della Tempesta]].<ref name="ACOK31">[[ACOK31]]</ref><ref name="CH1">Eldon Estermont viene riportato come fratello di [[Cassana Estermont]] nelle appendici di [[A Clash of Kings]], [[A Storm of Swords]] e [[A Feast for Crows]], poi corretto come zio di [[Cassana Estermont]] nelle appendici di [[A Dance with Dragons]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== Descrizione fisica ==
Sul finire del terzo secolo dalla [[Conquista]] è ormai anziano.<ref name="ACOK42">[[ACOK42]]</ref>

 

== Descrizione psicologica ==
È un uomo prudente.<ref name="ACOK42" />

 

Pur convertendosi al culto di [[R'hllor]] dopo essersi schierato con [[Stannis Baratheon|Stannis]], fatica ad adattarsi ad esso e non nutre alcuna simpatia per [[Melisandre]]. Ritiene inoltre che il nuovo stemma di [[Stannis Baratheon|Stannis]] col cuore fiammeggiante non sia un buon simbolo, e vorrebbe tornare a combattere sotto il cervo incoronato.<ref name="ACOK42" />

 

== Resoconto biografico ==
Allo scoppio della [[Guerra dei Cinque Re]] sostiene la pretesa al [[Trono di Spade]] di [[Renly Baratheon]]<ref name="ACOKAC">[[ACOK - Appendici#Appendice C|ACOK - Appendice C]]</ref>, marciando nell'esercito che risale la [[Strada delle Rose]] in direzione di [[Approdo del Re]].<ref name="ACOK22">[[ACOK22]]</ref>

 

Quando giunge la notizia dell'assedio di [[Capo Tempesta]] ad opera del pretendente rivale al [[Trono di Spade|trono]] [[Stannis Baratheon]], Eldon fa parte del quarto di esercito col quale [[Renly Baratheon|Renly]] parte per incontrare il fratello e tentare un accordo negoziale. Dopo il fallimento dell'incontro si tiene un consiglio di guerra nel padiglione reale, durante il quale [[Renly Baratheon|Renly]] gli affida il comando della riserva.<ref name="ACOK31" />

 

Dopo l'improvvisa morte di [[Renly Baratheon|Renly]], Eldon sceglie di passare dalla parte di [[Stannis Baratheon|Stannis]] e fa parte del gruppo d'uomini che lo segue nel colloquio con [[Cortnay Penrose]], che continua a tenere [[Capo Tempesta]] nel nome del defunto pretendente. Al termine del colloquio, durante il quale [[Cortnay Penrose|Penrose]] propone un duello in singolar tenzone tra due campioni, sostiene col suo signore sia meglio rischiare una sola vita piuttosto che far morire migliaia di uomini in un assalto dal momento che la loro causa è giusta e gli [[Sette Dei|dei]] concederanno la loro benedizione.<ref name="ACOK42" />

 

Partecipa alla [[Battaglia delle Acque Nere]], dove viene catturato vivo. Dopo la sconfitta, si trova nel gruppo di prigionieri che vengono condotti al cospetto di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Joffrey Baratheon|Joffrey]] e che vengono invitati a chiedergli perdono e giurargli fedeltà se vogliono salva la vita.<ref name="ACOK65">[[ACOK65]]</ref>

 

== Famiglia e genealogia ==<table style="border-collapse:collapse;">
{{Genealogia | Quantità = 9 | Arg1 = C | Arg2 = A | Arg3 = H | Arg4 = A | Arg5 = C | Arg6 = A | Arg7 = H | Arg8 = A | Arg9 = C | Nome2 = ??? | Nome4 = ??? | Nome6 = ??? | Nome8 = ???}}
{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = E | Arg2 = C | Arg3 = I | Arg4 = F | Arg5 = C | Arg6 = I | Arg7 = C | Arg8 = E}}
{{Genealogia | Quantità = 13 | Arg1 = D | Arg2 = C | Arg3 = B | Arg4 = A | Arg5 = 1 | Arg6 = O | Arg7 = H | Arg8 = O | Arg9 = 1 | Arg10 = A | Arg11 = B | Arg12 = C | Arg13 = D | Nome4 = ??? | Nome10 = ???}}
{{Genealogia | Quantità = 5 | Arg1 = F | Arg2 = D | Arg3 = I | Arg4 = D | Arg5 = F}}
{{Genealogia | Quantità = 7 | Arg1 = F | Arg2 = B | Arg3 = A | Arg4 = H | Arg5 = A | Arg6 = B | Arg7 = C | Arg8 = D | Nome3 = [[Eldon Estermont]] | Nome5 = ???}}
{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = B | Arg4 = I | Arg5 = B | Arg6 = C | Arg7 = D | Arg8 = E}}
{{Genealogia | Quantità = 7 | Arg1 = F | Arg2 = D | Arg3 = C | Arg4 = A | Arg5 = H | Arg6 = A | Arg7 = C | Nome4 = [[Aemon Estermont]] | Nome6 = ???}}
{{Genealogia | Quantità = 7 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = D | Arg4 = C | Arg5 = I | Arg6 = C | Arg7 = E}}
{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = C | Arg4 = B | Arg5 = A | Arg6 = B | Arg7 = C | Arg8 = D | Nome5 = [[Alyn Estermont]]}}
</table>

 

== Note ==
<references />

 

{{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

 

<noinclude>[[Categoria:EP]] [[Categoria:Guerra dei Cinque Re]] [[Categoria:Nobile Casa Estermont]] [[Categoria:Personaggi]] [[Categoria:Terre della Tempesta]]</noinclude>

Nella nota magari metterei anche che nelle appendici di AFFC e ADWD ha il titolo di lord.

OK, giusto un dubbio: visto che alla fine Cassana non è che sia così importante come personaggio, nelle note può valere la pena descrivere i rapporti di parentela in funzione di Robert, che è il personaggio più blasonato?

Ok, per me va bene. In effetti diventerebbe più evidente perché si parla di Cassana.

Cita

{{Personaggio
| Nome = Eldon
| Cognome = Estermont
| Casata = [[Nobile Casa Estermont]]
| Titoli = Ser
| Apparizioni = [[A Clash of Kings]]
| StemmaF = St_Estermont
}}

 

[[Eldon Estermont]] è un cavaliere delle [[Terre della Tempesta]].<ref name="ACOK31">[[ACOK31]]</ref><ref name="CH1">Eldon Estermont viene riportato come fratello di [[Cassana Estermont]] zio materno di [[Robert Baratheon]] nelle appendici di ''[[A Clash of Kings]]'', ''[[A Storm of Swords]]'' e ''[[A Feast for Crows]]'', poi corretto come in prozio di [[Cassana Estermont]] [[Robert Baratheon]] nelle appendici di ''[[A Dance with Dragons]]''</ref> In merito alla questione del diventare lord ci ho pensato, ma mi sfugge perché dovrebbe diventare oggetto delle note: il fatto che al tempo di AFFC sia nel frattempo diventato lord costituisce un'incongruenza con le appendici dei libri precedenti o successivi?

 

 

__TOC__

 

== Descrizione fisica ==
Sul finire del terzo secolo dalla [[Conquista]] è ormai anziano.<ref name="ACOK42">[[ACOK42]]</ref>

 

== Descrizione psicologica ==
È un uomo prudente.<ref name="ACOK42" />

 

Pur convertendosi al culto di [[R'hllor]] dopo essersi schierato con [[Stannis Baratheon|Stannis]], fatica ad adattarsi ad esso e non nutre alcuna simpatia per [[Melisandre]]. Ritiene inoltre che il nuovo stemma di [[Stannis Baratheon|Stannis]] col cuore fiammeggiante non sia un buon simbolo, e vorrebbe tornare a combattere sotto il cervo incoronato.<ref name="ACOK42" />

 

== Resoconto biografico ==
Allo scoppio della [[Guerra dei Cinque Re]] sostiene la pretesa al [[Trono di Spade]] di [[Renly Baratheon]]<ref name="ACOKAC">[[ACOK - Appendici#Appendice C|ACOK - Appendice C]]</ref>, marciando nell'esercito che risale la [[Strada delle Rose]] in direzione di [[Approdo del Re]].<ref name="ACOK22">[[ACOK22]]</ref>

 

Quando giunge la notizia dell'assedio di [[Capo Tempesta]] ad opera del pretendente rivale al [[Trono di Spade|trono]] [[Stannis Baratheon]], Eldon fa parte del quarto di esercito col quale [[Renly Baratheon|Renly]] parte per incontrare il fratello e tentare un accordo negoziale. Dopo il fallimento dell'incontro si tiene un consiglio di guerra nel padiglione reale, durante il quale [[Renly Baratheon|Renly]] gli affida il comando della riserva.<ref name="ACOK31" />

 

Dopo l'improvvisa morte di [[Renly Baratheon|Renly]], Eldon sceglie di passare dalla parte di [[Stannis Baratheon|Stannis]] e fa parte del gruppo d'uomini che lo segue nel colloquio con [[Cortnay Penrose]], che continua a tenere [[Capo Tempesta]] nel nome del defunto pretendente. Al termine del colloquio, durante il quale [[Cortnay Penrose|Penrose]] propone un duello in singolar tenzone tra due campioni, sostiene col suo signore sia meglio rischiare una sola vita piuttosto che far morire migliaia di uomini in un assalto dal momento che la loro causa è giusta e gli [[Sette Dei|dei]] concederanno la loro benedizione.<ref name="ACOK42" />

 

Partecipa alla [[Battaglia delle Acque Nere]], dove viene catturato. Dopo la sconfitta, si trova nel gruppo di prigionieri che vengono condotti al cospetto di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Joffrey Baratheon|Joffrey]] e che vengono invitati a chiedergli perdono e giurargli fedeltà se vogliono salva la vita.<ref name="ACOK65">[[ACOK65]]</ref>

 

== Famiglia e genealogia ==<table style="border-collapse:collapse;">
{{Genealogia | Quantità = 9 | Arg1 = C | Arg2 = A | Arg3 = H | Arg4 = A | Arg5 = C | Arg6 = A | Arg7 = H | Arg8 = A | Arg9 = C | Nome2 = ??? | Nome4 = ??? | Nome6 = ??? | Nome8 = ???}}
{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = E | Arg2 = C | Arg3 = I | Arg4 = F | Arg5 = C | Arg6 = I | Arg7 = C | Arg8 = E}}
{{Genealogia | Quantità = 13 | Arg1 = D | Arg2 = C | Arg3 = B | Arg4 = A | Arg5 = 1 | Arg6 = O | Arg7 = H | Arg8 = O | Arg9 = 1 | Arg10 = A | Arg11 = B | Arg12 = C | Arg13 = D | Nome4 = ??? | Nome10 = ???}}
{{Genealogia | Quantità = 5 | Arg1 = F | Arg2 = D | Arg3 = I | Arg4 = D | Arg5 = F}}
{{Genealogia | Quantità = 7 | Arg1 = F | Arg2 = B | Arg3 = A | Arg4 = H | Arg5 = A | Arg6 = B | Arg7 = C | Arg8 = D | Nome3 = [[Eldon Estermont]] | Nome5 = ???}}
{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = B | Arg4 = I | Arg5 = B | Arg6 = C | Arg7 = D | Arg8 = E}}
{{Genealogia | Quantità = 7 | Arg1 = F | Arg2 = D | Arg3 = C | Arg4 = A | Arg5 = H | Arg6 = A | Arg7 = C | Nome4 = [[Aemon Estermont]] | Nome6 = ???}}
{{Genealogia | Quantità = 7 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = D | Arg4 = C | Arg5 = I | Arg6 = C | Arg7 = E}}
{{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = C | Arg4 = B | Arg5 = A | Arg6 = B | Arg7 = C | Arg8 = D | Nome5 = [[Alyn Estermont]]}}
</table>

 

== Note ==
<references />

 

{{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

 

<noinclude>[[Categoria:EP]] [[Categoria:Guerra dei Cinque Re]] [[Categoria:Nobile Casa Estermont]] [[Categoria:Personaggi]] [[Categoria:Terre della Tempesta]]</noinclude>

Hai ragione, dal momento che nella nota consideriamo solo le appendici non c'è nessuna incongruenza (mi confondevo con le contraddizioni tra testo e appendici).

Per il resto mi sembra manchi solo la categoria Ser in fondo.

Dici che si può finalmente upparlo? 

Sì!!!!