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TWOW Lettere e Battaglie al Nord
L di Loki di Asgard
creato il 03 gennaio 2019

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Loki di Asgard
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Inviato il 03 gennaio 2019 20:36 Autore

Stannis rigido in strategie militari?! Non credo proprio e questa è strategia, l'utilizzo delle comunicazioni a proprio vantaggio è strategia militare , Non è legge o morale dove può essere considerato rigido  



Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 04 gennaio 2019 14:08

Intendo dire per ingannare in questo modo Jon Snow, fingendosi il suo peggior nemico. Però, come ho detto, se lo scopo è stimolarlo a rompere il giuramento per portare a Sud un esercito di bruti, può avere senso.


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Inviato il 04 gennaio 2019 14:12 Autore

Esatto ,perché Stannis scelse Robert piuttosto che Aerys ?

perché si trovò i Tyrell alle porte 



Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 04 gennaio 2019 14:20

Questa è una questione più complicata. Cosa avrebbe dovuto fare Stannis: scegliere di seguire la parentela e opporsi alle leggi del reame, o seguire le leggi e combattere suo fratello? 
Ma non è questa la sede per parlarne.


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Loki di Asgard
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Inviato il 04 gennaio 2019 14:42 Autore

ma io non volevo parlare della scelta di Stannis a suo tempo , ma di come Stannis vede Jon Snow , lui vede se stesso , vede il fratello che avrebbe voluto o dovuto avere , vede il figlio che non ha 

Laddove Stannis ha avuto un fratello che ha usurpato i suoi diritti senza pensarci due volte , adesso vede un giovane che rifiuta di spodestare una sorella che per di più è sposata con il nemico

Laddove Stannis aveva lord che  " la settimana scorsa erano alfieri di Renly , oggi sono tuoi alfieri , la settimana prossima alfieri di chi saranno " qui vede alfieri fedeli ad un lord defunto  ed una casata semi estinta .

Stannis rischia di morire di crepacuore dalla commozione , ma torniamo al punto , Stannis ragiona su Jon Snow come ragionerebbe su se stesso , egli nell'indecisione è stato aiutato dalle circostanze , il nemico lo considera nemico e gli piomba addosso , adesso devi scegliere per forza .

senza contare che Ramsay , lettera o non lettera , per davvero gli sta piombando addosso , perchè Arya è falsa e la sua pretesa si basa su quel matrimonio 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 05 gennaio 2019 16:51

Secondo me il mistero della Lettera Rosa è una grande presa in giro di Martin verso noi lettori. L'ipotesi più probabile è che l'abbia scritta Ramsay per un motivo semplicissimo: la sua firma.

 

Quando Jon riceve la lettera che annuncia il matrimonio di Ramsay con Arya/Jeyne, lo vediamo soffermarsi sulla grafia di Ramsay. Quando invece riceve la Lettera Rosa, Jon non lo fa. Perché questa omissione da parte di Martin? Evidentemente perché Jon ha riconosciuto immediatamente la grafia di Ramsay e, a differenza di noi lettori che ci divertiamo a speculare su tutto, lui dà subito per scontato che l'autore sia Ramsay.

 

Le anomalie nel contenuto della Lettera potrebbero rientrare, invece, nella strategia martiniana di confonderci le idee e farci credere che l'autore non sia Ramsay; tuttavia possono essere spiegate plausibilmente: ad esempio, i riferimenti al gergo dei bruti e alcune informazioni su di loro possono essere state estorte con la tortura a Mance e alle sue mogli di lancia.

 

Le spiegazioni alternative sono in genere inverosimili: dovremmo ipotizzare, ad esempio, che qualcuno abbia costretto Ramsay ad apporre la firma con la forza, o addirittura che Jon sia stato talmente sbadato da non accorgersi che la firma non è quella di Ramsay. A mio avviso, se proprio vogliamo credere che non sia stato Ramsay a scrivere la lettera, l'unica soluzione plausibile è che qualcuno abbia contraffatto perfettamente la firma, e quel qualcuno potrebbe essere solo il maester di Forte Terrore.

 

Qualunque sia la verità, sono d'accordo, comunque, che Stannis non sia morto e che pertanto Ramsay è stato ingannato e verrà sconfitto nella Battaglia del Ghiaccio (o in più battaglie ravvicinate).

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

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In the fullness of time,
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The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
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Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

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Inviato il 05 gennaio 2019 17:06 Autore

Maestro di forte terrore catturato da Stannis fra l altro 

Comunque la firma di Ramsay ce l'hanno anche nelle lettera ricevuta da Asha a Deepwood Motte



osservatore dal nord
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Inviato il 05 gennaio 2019 17:35

Poco discusso invece è invece quello che sta succedendo a grande inverno, e qui gli scenari sono tantissimi : la fuga di theon e jeyne è stata notata dai lord del nord o  i Bolton sono riusciti a contenere la fuga di notizie?  Ramsay  si è messo ad aeliminare tutti i potenziali traditori? 


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Loki di Asgard
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Inviato il 05 gennaio 2019 17:54 Autore

La cosa più probabile è che tentinodi tenerlo nascosto , non mi sono occupato di questo risvolto ,Non perché non lo ritenga importante ma non avendo più un POV a Grande Inverno , dubito succedano cose importanti senza che ci vengano raccontate 


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Lyra Stark
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Inviato il 29 gennaio 2019 15:14

Eventualmente le potremo conoscere a posteriori quando qualcuno presente vi farà cenno, magari interrogato a proposito, ma sicuramente non in diretta.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Euron Gioiagrigia
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Inviato il 29 gennaio 2019 16:34

A meno di non far diventare Roose Bolton POV...sarebbe carino.


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Loki di Asgard
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Inviato il 29 gennaio 2019 16:36 Autore

ha proprio detto che non verranno aggiunti nuovi Pov se non prologo-epilogo , i POV andranno a diminuire , senza però che questo voglia per forza dire  la morte del personaggio 


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Meribald Blackwood
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Inviato il 05 febbraio 2019 10:44
Il 3/1/2019 at 09:40, Loki di Asgard dice:

Perché non è stato lui !!!! e vediamo cosa è realmente successo e cosa potrebbe succedere

I Frey attaccano Stannis , che li aspetta , Horsteen Frey , magari adeguatamente provocato da azioni di guerriglia , attacca alla carica verso la postazione di Stannis , la torre di guardia con il fuoco sempre acceso , peccato che Stannis ha spento il fuoco sulla torre di guardia e ne ha acceso un altro sull’isoletta in mezzo al lago ghiacciato pieno di buchi a causa della pesca , la cavalleria Frey finisce in fondo al lago , la fanteria attaccata ai fianchi e i fuggitivi ammazzati dall’accorrente armata Manderly , che speriamo avverta Stannis del fatto che Davos è vivo .

A questo punto Stannis sa che Ramsay sta arrivando , e anche sconfiggendolo , poi non cambierebbe molto in vista di un assedio a Winterfell , visto che Roose Bolton ha ancora circa 3000 uomini , i più fedeli , quindi anche Stannis avesse 10000 uomini non potrebbe ugualmente prendere Winterfell , non in fretta almeno , e di prenderlo per fame non se ne parla .(quindi neanche Jon con bruti prenderebbe Grande Inverno in caso di sconfitta di Stannis) , bisogna far uscire gran parte dei soldati dal castello.

 

I "misteri" della lettera rosa, del fantasma di grande inverno, del ruolo dei manderly e della fine dei frey mi interessano tantissimo, però ammetto di avere molte difficoltà a estrapolare informazioni "nascoste" tra un POV e l'altro.

Ad esempio all'epoca del trionfo di Robb al bosco dei sussurri le informazioni mi sono arrivate un po' diluite.

 

In questo caso non ho capito se tutte le vostre riflessioni sono basate anche sulle informazioni del capitolo di TWOW o solo su ADWD.

Mi pare che quando Theon scappa dalle mura di Grande Inverno i Manderly siano ancora a GI e che il loro lord sia stato ferito o forse addirittura ucciso (ferita alla gola molto lontano dal Grey's Memorial...??) mentre era a tavola.

Ce n'è forse un drappello disperso (quelli che hanno sistemato i Frey?)?

 

Prendendo per buono tutto quello che mi sono perso o che non ho capito, l'unica soluzione a "lieto fine" è che la lettera l'abbia scritta Stannis per i motivi che avete detto sopra, e in buona sostanza per ottenere l'aiuto di Jon e scuoterlo dai doveri del suo giuramento. Vorrebbe dire che Stannis ha il controllo quasi totale della situazione (al netto dell'omicidio / ferimento grave di Jon, altra cosa che nessuno ha ancora completamente certificato: magari mica è morto).

 

Se invece l'avesse scritta Ramsay, vorrebbe dire che almeno parte delle cose che dice sono vere (altre potrebbe averle dedotte) e concordo con @Euron Gioiagrigia che non è molto credibile che qualcuno riesca a non spezzarsi sotto una tortura medievale, credo che nemmeno Mance potrebbe. Significa che ai "buoni" sono andate storte parecchie cose, lo scenario è decisamente fosco per vari personaggi e tutta la situazione Stannis è in balia delle sorti di una o più battaglie.


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Loki di Asgard
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Inviato il 05 febbraio 2019 10:55 Autore

il capitolo di Theon è fondamentale per la mia teoria , è anche fondamentale la parte di capitolo rubato ( una storia da ridere , Martin si è fatto un Selfie , la gente ha notato che dietro di lui c'era il computer acceso , e si è messa a leggere , ci è capito poco ma si è capito che è un capitolo di Asha di TWOW , sta per iniziare la battaglia con i Frey , e probabilmente i Frey hanno ucciso Mors Umber )

 

per me la lettera rosa può essere materialmente scritta da solo da due persone , Theon e Ramsay , in quanto le uniche due che potrebbero sbagliare a chiamare Theon - Reek in una lettera spedita a chi non può sapere che Reek è Theon , quindi parto da Ramsay e trovo troppe cose che non quadrano , mentre quadrano con Theon , a questo punto la domanda si riduce a quando , da dove , e con chi , Theon scrive e manda la lettera , per me è con Stannis e sua sorella , l'idea viene per motivi militari sostanzialmente , cioè organizzare una battaglia in un luogo che non sia Grande Inverno , perchè fino a che Bolton se ne sta con migliaia di uomini a Grande inverno , non è prendibile neanche avendo uomini all'interno , sarebbe una battaglia da 90% di morti in entrambi gli schieramenti

 

il problema non è che Mance avrebbe ceduto , il problema è che avrebbe ceduto in due giorni , dando informazioni non richiedibili da Ramsay , tipo la situazione di Val e il piccolo , o che non ha , come la presenza di Shireen e Selyse al castello nero

 

i Frey e i Manderly si stanno dirigendo verso Stannis ma separatamente



Euron Gioiagrigia
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Inviato il 05 febbraio 2019 21:08
10 hours fa, Loki di Asgard dice:

 ( una storia da ridere , Martin si è fatto un Selfie , la gente ha notato che dietro di lui c'era il computer acceso , e si è messa a leggere , ci è capito poco ma si è capito che è un capitolo di Asha di TWOW , sta per iniziare la battaglia con i Frey , e probabilmente i Frey hanno ucciso Mors Umber )

 

Ah, ecco da dove derivava quella voce che Mors è morto. Mi credo perché il vecchio marpione ha spoilerato un fatto del genere, perché non poteva ignorare che i fan avrebbero subito decriptato lo schermo del pc.


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