di osservatore dal nord
La prima volta che ho letto i libri di Martin fu amore a prima vista, capii che sarebbe diventato il mio autore e la mia saga preferita no matter what.
Quando fu la volta di TWOIAF pensai che George mi leggesse i pensieri (o il cuore), la pubblicazione di un volume sul mondo da lui creato era esattamente ciò che il me appassionato di civiltà e culture (o worldbuilding) sognava.
Lands, che lo dico a fare, esaudì la mia sete di geografia & cartine, reali o inventate.
Nel frattempo mi sono innamorato una seconda volta, se possibile ancora di più, leggendo ASOIAF in originale, quei meravigliosi 5 compatti splendidi libri che non sono altro. Alla faccia di Mondadori (e dei +100 euro che sono costati quei 12 dai titoli e copertine insensati).
Gli anni sono passati inesorabili, tra una rilettura e un'attesa, la passione è rimasta la stessa; è stato anche il turno dei racconti raccolti in Dreamsongs, che hanno stuzzicato gusti diversi e sopratutto mi hanno fatto approfondire la conoscenza di Martin stesso e della sua vita.
Una sola cosa rimaneva, una "storiografia" per il lato "Storico" della mia personalità. Per l'ennesima volta, Martin mi ha accontentato e soddisfatto.
FIRE & BLOOD 1 è simile in effetti al The History of the Decline and Fall of the Roman Empire di Gibbon piuttosto che (e per fortuna) al Silmarillion, paragonabile invece a una versione Tolkienana della Bibbia + Omero + Gilgamesh.
Copre in gran dettaglio circa 140 anni della dinastia Targaryen, dalla Conquista alla ribellione del Credo, alla Conciliazione e fino alla Danza e conseguenze. In futuro, chissà quando, FIRE & BLOOD 2 tratterà com'è noto i restanti 140 anni e rotti di dominio Targaryen su Westeros, cioè l'invasione di Dorne, l'Indegno, la altre guerre civili della casata in versione dragonless, poi Summerhall, i Ninepenny Kings sino alla Ribellione.
Quanto vale la pena acquistare F&B dipende da diversi fattori, il primo è chiaramente il pre-esistente coinvolgimento nell'universo Asoiaf. Se al lettore piace (come nel mio caso) ... leggere retroscena immaginari e trattare il fantasy come storia vera, approfondire il senso socio economico degli eventi e tanti più dettagli e lore tanto meglio ... allora assolutamente è da non perdere.
A grandissime linee la storia è già tutta nota, ma viene approfondita, c'è materiale completamente nuovo, episodi minori, guerre e schermaglie mai sentite prima. Narrativamente è più scorrevole e vivace di quanto uno possa aspettarsi (se solo a scrivere non fosse Martin, un gigante di fantasy, horror, fantascienza ecc.). La voce è quella dell'Arcimaestro Gyldain, sufficientemente caratteristica, ma non mancano differenti prospettive, fonti e teorie, volutamente contrastanti, ambigue tra loro.
Altri aspetti in cui il Maestro si esalta è affrontare alcuni grandi temi specifici; ad esempio l'apparente (?) casualità della Storia, il numero di volte in cui accade X e non Y, solo perchè Z quel giorno ha infilato lo stivale destro prima del sinistro (per dire). A proposito di storia, ASOIAF, TWOIAF, quest'ultimo volume....pur con tutta la loro complessità impallidiscono (o quasi) rispetto alla nostra realtà, caso mai si pensi che Martin certe volte ecceda e si faccia prendere la mano. Ma proprio lo sforzo di cercare la verosimilità e dare una certa profondità e sostanza e causalità (oltre alla casualità di cui sopra) è da apprezzare grandemente.
Ancora, il costo della Pace. Il lungo regno del Conciliator viene riempito di intrighi, misteri, interessanti personaggi secondari e terziari. Le vite di Jaehaerys e Alysanne sono difficili, pagano duramente il mantenimento della prosperità che caratterizza il periodo e questo probabilmente è il miglior trionfo del libro: rendere le parti in cui tizi non si spaccano la faccia a vicenda con mazze ferrate, avvincenti quanto quelle in cui lo fanno.
Non ci sono mappe in tutte le centinaia di pagine, nonostante le svariate locations e campagne militari. Ma tanto conosciamo Westeros meglio della piantina della nostra città no? E poi insomma, uno può sempre lanciare uno sguardo ai Libri, o esagerare con quelle grandi, o dare un'occhiata all'app ! Ci sono invece le oltre 70 illustrazioni bianconere di Doug Wheatley, nella versione americana almeno. Che è l'unica versione degna di essere acquistata e letta, se possibile.
Giudizio : summa cum laude + laurea honoris causa del genere "fictional historiography" *
* se solo in passato non ci fossero stati gli estratti e la sezione sui re targaryen nel libro sul Mondo (rispetto ai quali è comunque nettamente superiore);
e fosse stato pubblicato interamente (ma è difficile anche solo immaginare un mastodonte di questo tipo da 1400 pagine su 280 anni, in una botta sola)
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
Concordo con @Mar, il libro è di qualità, anche se OVVIAMENTE non era quello che ci aspettavamo.
Comunque sono arrivato a quando Jaehaerys perdona Rogar/Robar Baratheon, e ricordare tutte le parentele sta diventando stancante.
Curiosità su Fire & Blood
Jaehaerys I il Conciliatore, considerato il miglior re nella storia di Westeros, come ci viene detto nel testo , celebra il suo onomastico (il suo compleanno ai nostri giorni) "il ventesimo giorno della luna nuova ". Secondo i nostri standard, è il 20 settembre. Sai chi compirà gli anni il 20 settembre? Esattamente: George R.R. Martin.
E dall'altra parte, il regno di Maegor è durato 6 anni e 66 giorni. 666, il numero del diavolo,ergo era il peggior re nella storia di Westeros.
In Fire and Blood, Jaehaerys menziona esplicitamente "i corni infernali della leggenda di Valyria, che ha attratto morte e distruzione su coloro che ne hanno ascoltato suono". Considerando che questo è menzionato nella parte di Jaehaerys I, che come sappiamo è stata scritta nell'ultimo anno ... sarà un cenno alla teoria del Corno di Joramun e / o alla Teoria dell'Apocalisse Spettrale in Oldtown ?
Tre volte il suono del corno
Continuiamo con i corni. In Song of Ice and Fire abbiamo sentito suonare il corno tre volte in due circostanze. Sul Muro e oltre, suona tre volte per avvertire dell'arrivo degli Estranei. Suona anche tre volte in un altro caso: quando Euron Greyjoy viene presentato all'Assemblea della successione.
In Fire and Blood, tre volte il corno suona in un momento specifico: quando una certa persona della quale non abbiamo saputo nulla ritorna al King's Landing. E proprio come con gli Estranei e con Euron Greyjoy, quel passaggio è puro terrore.
Il muro è una barriera magica
Come discusso nel frammento della regina Alysanne, Ali di Argento in generale e i draghi in particolare non sembrano in grado di attraversare il Muro:
“ Per tre volte ho sorvolato il Black Castle con Ali di Argento e ho provato tre volte a guidarlo verso nord, oltre il Muro - Alysanne avrebbe scritto a Jaehaerys - ma si è sempre girato a sud e si è rifiutato di continuare. Non ho mai pensato che si rifiutasse di portarmi dove volevo”…
Da ciò possiamo dedurre che il Muro ha una magia che non permette ai draghi di attraversarlo: la stessa magia che blocca i White Walkers da Nord a Sud fa sì che i draghi, anche magici, si incrocino da sud a nord. La spiegazione alternativa è che è una paura ancestrale degli Estranei che impedisce loro di attraversare questa barriera magica . In ogni caso, ciò confermerebbe che la trama del penultimo capitolo della scorsa stagione di Game of Thrones non sarà la stessa di ASOIAF.
Uova di drago
Continuiamo con i draghi.Ci viene detto che tre uova di drago vengono rubate. Esse sono anche di Dreamfyre, uno dei più grandi e potenti draghi del tempo. Si dice che esse furono vendute e che "alcuni mercanti di spezie di Pentos sono in possesso di tre pietre molto costose".
Non abbiamo quasi alcun dubbio che queste sono le tre uova di drago che il magister Illyrio Mopatis dà a Daenerys Targaryen in Game of Thrones e da cui nasceranno Drogon, Viserion e Rhaegal. Lui stesso ha detto che erano pietre di Asshai ...
L’ ossessione di GRRM per i Tully ( the Muppets)
Grazie a The World of Ice and Fire e alle storie delle antologie, abbiamo scoperto che a George piaceva mettere ai Tully i nomi dei Muppets : abbiamo avuto Grover Tully, Kermit Tully ed Elmo Tully nella Dance of the Dragons per esempio
https://it.wikipedia.org/wiki/Casa_Tully
Nel caso non fosse abbastanza, in Fire and Blood ne abbiamo di più. Innanzitutto, ci viene detto che Kermit (la rana Gustaf) Tully era "verde come erba estiva" ... verde come la rana Gustaf / Kermit. Ma abbiamo anche scoperto che il fratello di Kermit si chiama Oscar, come Oscar the Grouch, il Muppet che vive in un bidone della spazzatura ed era "ancora più verde" di suo fratello.
https://it.wikipedia.org/wiki/Oscar_the_Grouch
mod da https://lossietereinos.com/curiosidades-huevos-pascua-fuego-sangre/
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
Bel commento @Iceandfire. Per curiosità, quando parli della Teoria dell'Apocalisse Spettrale a Oldtown, a cosa ti riferisci?
Eh mi riferisco a questo
e a questo
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
Anche io sto leggendo fire and blood, che mi é stato regalato per natale e lo trovo pienissimo di informazioni che potrebbero essere essenziali per la saga vera e propria (oppure no).
Oltre a tutte quelle che che avete menzionato mi sembra piuttosto importante l' incontro tra jacaerys velaryon e lord stark.
A parte le varie dicerie, come quella delle uova deposte da Vermax a grande inverno o il matrimonio tra Jace e una bastarda stark mezza bruta, la vera chicca sarebbe il "patto del ghiaccio e del fuoco".
Il principe Jace promette una principessa Targaryen in sposa all'erede di grande inverno.
Che questo patto fosse parte della profezia che ossessionata Rhaegar?
La canzone del ghiaccio e del fuoco, che sarebbe anche la canzone che secondo Rhaegar é destinata al principe della profezia appartiene al discendente di questa unione?
Jon Snow (se sarà effettivamente figlio di Rhaegar è Lyanna) nasce quindi a causa di un patto stipulato durante la danza dei draghi e che mai era stato onorato?
Rhaegar sapeva di questo o ha generato un terzo figlio con Lyanna perché sua moglie era troppo debole per sopportare una terza gravidanza?
O se Jon Snow fosse un figlio bastardo di lord Eddard, la sua unione con Daenerys (come avviene nella serie tv) é il compimento della profezia e del patto tra Jace Velaryon e Cregan Stark?
Solo due cose veloci:
- When the hammer shall fall upon the dragon, a new king shall arise, and none shall stand before him. Eheheheh
- Maegor è morto sul trono, e Rhaenyra si ferisce il continuazione stando su esso. Non è che stò trono ha effettivamente qualche potere malefico?
La prima è proprio una simpatica anticipazione.
Sulla seconda, in effetti, la stessa cosa capita anche a Joffrey.
Aggiungo altre amenità:
- L'identità di aspetto nei colori tra Cannibal e Shaggydog. Alcuni la vedono come prefigurazione del carattere selvaggio di Shaggy, non che avessimo bisogno di conferme! XD
- Le caratteristiche necessarie per essere dragonrider. A giudicare dalle affermazioni di Jaehaerys sembra che fosse sufficiente sangue Valiryano per poter formare un legame con un drago e diventarne cavaliere (vedasi la sua preoccupazione per la schiusa delle uova vendute dalla Farman in luoghi dove forte è il sangue di Valirya). Le affermazioni di Rhaena sembrano andare addirittura oltre, nel momento in cui non vede Androw Farman come pericolo a Dragonstone perché mancante del coraggio di provare a legare a sé un drago.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
La continua e ambigua partecipazione della casata Strong alla Danza dei Draghi mi ha fatto venire in mente questa discussione. Secondo voi c'è qualcosa di ambiguo nel fatto che Qyburn abbia soprannominato il non morto Gregor Clegane col nome della casata estinta Strong, o è solo una strizzatina d'occhio di GRRM verso di noi?
Secondo me il nome Robert Strong ha finalità principalmente pratiche: Robert è un prenome comune, nonché un omaggio al re Baratheon, e Strong è il cognome di una casata ufficialmente estinta, quindi il cavaliere può essere spacciato per nobile evitando indagini sulla sua parentela.
Allo stesso tempo, però, ci vedo anche un po' di ironia martiniana: la possanza di Gregor Clegane rende il cognome Strong alquanto appropriato, ed è buffo pensare che il protettore di Cersei si chiami Robert proprio come il suo odiato marito.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Sono arrivato all'Ora del Lupo. Anticipando che sono contento che alla fine il buon vecchio Serpente di Mare è stato assolto, direi che Cregan Stark come Primo Cavaliere è un'anticipazione di Ned Stark nello stesso ruolo sotto Robert. Peccato che a Ned le cose vadano un pò meno bene...
Ciao,
ho avuto l'impulso di iscrivermi al Forum dopo anni che vi leggo proprio per commentare questa discussione,
mi è infatti venuto un dubbio relativo a Elissa Farman.
La sua storyline è funzionale al fatto di aver rubato le 3 uova di drago che con ogni probabilità sono quelle arrivate a Dany, e fin qui tutto ok.
Però trovo che in F&B Martin le abbia dedicato parecchio spazio, in particolare l'aneddoto secondo cui:
Spoiler F&B
alla nave di Elissa, la inseguitrice del sole, nel viaggio verso ovest si siano unite 2 navi di vecchia città, una delle quali affonda mentre l'altra riesce a tornare per dire che la inseguitrice del sole è riuscita a proseguire.
(sono nuovo e non sapevo se questa parte andava sotto spoiler o no, spero così vada bene)
Quindi mi chiedo: tutto questo spazio e questi aneddoti sono utili soltanto come riempitivo in Fire & Blood, oppure avranno qualche seria ripercussione sulla saga principale? Sicuramente ciò certifica che planetos è sferico e che si può navigare verso ovest fino a circumnavigarlo tutto, ma se ci fosse dell'altro?
A me è venuto in mente che Elissa Farman potrebbe essere la vera identità di Quaithe delle Ombre. Certo, dovrebbe avere più di 250 anni, ma vista tutta la magia e il mistero di Asshai questo non dovrebbe essere un problema...
Che dite?
1 hour fa, Meribald Blackwood dice:
A me è venuto in mente che Elissa Farman potrebbe essere la vera identità di Quaithe delle Ombre. Certo, dovrebbe avere più di 250 anni, ma vista tutta la magia e il mistero di Asshai questo non dovrebbe essere un problema...
Che dite?
Se ne parla in questo video (a 7:40):
@Meribald Blackwood In questa discussione a pag 2 ho ipotizzato qualcosa su Planetos sferica. Se poi Quaithe = elissa... Beh sarebbe ancor più vera la mia tesi...
Sempre relativamente a "aneddoti" raccontati in F&B che potrebbero avere qualche significato in più oltre al semplice riempitivo, mi chiedo la ragione di insistere con il fantomatico matrimonio di Jachaeris con Sara Snow, oltre a buttar lì il "patto del ghiaccio e del fuoco" e dire che "forse" sono rimaste uova di drago a GI.
Eventuali figli nascosti? 200 anni dopo però quale rilevanza potrebbero avere?
