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TWOW - Keep Reading / So spake Martin
di Mar
creato il 21 settembre 2018

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Inviato il 21 settembre 2018 20:57 Autore
Cita

Can the Faceless Men absorb the memories and personalities of the people they impersonate, or are they reliant on observation and mimicry?

GRRM: Keep reading  SSM, 22/10/2005

 


Ho scelto questo titolo (e ho scelto di non tradurlo) in riferimento a una delle più comuni risposte di GRRM alle domande dei fan sui libri e per non perdere il doppio senso, ma sarà tutto più chiaro al termine di questo post, spero.


Allora, innanzitutto "keep reading" possiamo considerarlo una sorta di "no comment" per evitare di rivelare troppo caso mai la domanda non fosse stupida, quindi può significare continua a leggere...sei sulla buona strada / non hai capito niente.
In entrambi in casi è molto ironico, chi non vorrebbe poter continuare a leggere :unsure:

Fondamentalmente ho esplorato il So Spake Martin l'archivio su ASOIAF di Elio & Linda. Per chi non ne ha familiarità, il SSM elenca più o meno qualunque cosa George 'I would have no problem with you collecting my "words" (by which I assume you mean interviews, public comments, letters, etc, rather than fiction), provided that I could ask you to pull down anything I decided I did not want up there -- misquotes, outdated info, slips of the tongue, etc.' abbia detto su ASOIAF negli ultimi 20+ anni. Se non l'avete mai fatto dateci un'occhiata perchè è molto più vasto di qualunque cosa riporterò qui e oltretutto potremmo essere in grado di avere un'idea del futuro di ASOIAF dagli indizi lasciati in giro. Motivo per cui questa può essere considerata propedeutica a quest'altra mia discussione, in cui si cercava di ricostruire lo sviluppo di Winds. Ma in primo luogo stavolta l'obbiettivo è semplicemente divertirsi (insieme) curiosando l'enorme mole di ASOIAF "trivia".
Quindi mi raccomando intervenite e non lasciatemi parlare tutto il tempo da solo ;) 

 

Approfittando del week-end, la mia tabella di marcia seguirà in parte un ordine cronologico e in parte tematico. Dopo l'intro di oggi se tutto va bene, Sabato affronteremo tutto ciò che ha a che fare con le previsioni di Martin stesso riguardo la struttura generale dell'opera, la trama, il numero di libri, le tempistiche ecc. Domenica invece sarà dedicata alle rivelazioni future vere e proprie, riferimenti ad eventi accennati ma non ancora rivelati, pubblicati, conclusi, spiegati ecc.
Nel probabile caso in cui non riesca a terminare (avevo in mente di iniziarla mesi fa...), proseguirò quando mi sarà possibile nel corso della nuova settimana.

 

di seguito le date da tenere a mente :

 

Anno / Romanzi / Racconti Dunk&Egg / Companion Books / Estratti 
 

(1996)  AGOT

(1998)  ACOK        The Hedge Knight

(2000)  ASOS

(2003)                    The Sworn Sword

(2005)  AFFC

(2010)                    The Mistery Knight

(2011)  ADWD

(2012)                                                              LANDS

(2013)                                                                                     the prince and the queen

(2014)                                                              TWOIAF        the rogue prince

(2015)                    A Knight of the 7 Kingdom

(2017)                                                                                     the sons of the dragon

(2018)                                                             FIRE&BLOOD 1

(2019)  TWOW (?)

 

 

 

 

E ora ulteriori esempi a conclusione di questa presentazione :)

 

 

Cita

We'll learn what "valar dohaeris" means in A Dance with Dragons. SSM, 1/9/1999

 

Nota: Feast non era ancora previsto nella testa di George, la rivelazione avviene nel secondo capitolo di Arya in AFFC. "All men must serve".

 

 

Cita

What happened to Jeyne Poole?

 

GRRM: "All will be revealed in the fullness of time"  SSM, 14/11/1999

 

Come vedremo nel corso degli anni Martin ha fornito un sacco di risposte che funzionerebbero benissimo da epitaffio, comunque : "I am to wed Lord Bolton's son, Ramsay. He used to be a Snow, but His Grace has made him a Bolton. They say he's very brave. I am so happy." (ASOS, Jaime IX). Ma naturalmente è un personaggio molto più importante in Dance.

 

 

Cita

Simple question, really — will we ever find out what happened to the "Wetnurse", Tyrek?

 

GRRM: "Yes, you will. I try not to leave too many loose ends. But sometimes you need to wait."


LOL

 

 

Cita

 

Now as for my question, will Barristan Selmy be back and play an important role?

 

GRRM: "Yes, Ser Barristan will be back."

 

 

Arstan Whitebeard fa la sua comparsa nel capitolo finale di Dany in ACOK ma si rivela come Ser Barristan Selmy nel penultimo capitolo di Dany in ASOS.

 

 

Cita

"Theon won't be in A FEAST FOR CROWS, but that's not to say he won't turn up again in some future volume. He's not dead... though at times he wishes he were.SSM, 7/6/2004

 

 

Anche in questo caso, indizi sulla sorte di Theon li abbiamo già in ASOS (Catelyn VI) ma lo ritroviamo sotto le spoglie di Reek solo in Dance.


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


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Inviato il 22 settembre 2018 19:53 Autore

Ecco la seconda parte 

 

 

Cita

"Yes, I will be making additions (and subtractions) to the lineup of POV characters in each volume. I know how the series goes from here in broad strokes, but not necessarily all the small details. Yes, I have an end envisioned, but getting from here to there is half the fun."  SSM, 18/12/1998

epitaffio :) 

 

Vent'anni fa, quando il mondo era giovane e internet non era ancora stata contaminata dall'umanità, capitava che George partecipasse a chat di gruppo con utenti appassionati. Le seguenti citazioni (come le due su barristan e tyrek del primo post) sono tratte da una risalente al 18/03/1999

 

Cita

To begin with, why don't you give us the broad picture of your SONG OF ICE AND FIRE series.

 

George_RR_Martin : "That's a huge question . . . I could be typing for the next two hours. Six books, for a start. Six big books. A blend of epic fantasy and historical fiction in tone. A cast of thousands. And unlimited budget for special effects."

(...)

"It was only three books when I started . . . it grew on me. But after ten years in Hollywood, pinching every word to deliver 60-page scripts, I wanted to do something big, something where I didn't need to sweat the budget...It was a relief to come back to books. My last couple of Hollywood experiences were ugly ones, and I left feeling bitter and tired."


Chiunque abbia letto 'Dreamsongs' conosce la storia personale e professionale di Martin; uno dei principali motivi che lo ha spinto a buttarsi in un progetto simile (a 50 anni e dopo decenni di carriera) è stata proprio l'esperienza/sofferenza delle limitazioni imposte. E sinceramente ho sempre trovato curioso che la sua vita assomigli tanto a uno dei suoi tanti racconti agrodolci : uno scrittore ottiene alla fine la fama e la ricchezza che cercava, scrivendo un'opera pensata anche come grosso dito medio al mondo delle serie tv, salvo poi accettare di venderne i diritti per una trasposizione in serie tv e vedersi da questa superato per giunta subendo quel maltrattamento da cui era fuggito. Wow.
 

Cita

"I like to paint in shades of grey, not blacks and whites. Someone once said the villain is the hero of the other side. I wanted to reflect that. So many fantasies have villains who are cardboard cutouts. Lord Blackness or King Evil or the Monstrous One or somesuch. Feh."


Feh :excl: , come Walder Fry ? 

 

Cita

"There's no one-for-one correspondence, I read a lot of history, certainly, and I borrow from it. But I don't like to simply change the names and write it down verbatim. I fiddle instead — change this, mix X with Y, give this twist to the history and that to the culture, imagine a different king or a different religion. It makes things more unexpected."


Risposta a qualche topic del nostro forum
 

Cita

"Past ICE & FIRE . . . well, I have a million ideas. It depends on which one I fall in love with along about 2006 or so."

(...)

How do you gauge the length of the series, and how often has it changed?
 

George_RR_Martin : "How do I gauge it? Well, very badly, judging by the fact that it has grown from three books to six. I have changed twice. Once from three to four, then four to six. But IT ENDS THERE! SIX! SIX! SIX!"


Prima ancora della pubblicazione del terzo libro, Martin pensava gli fossero necessari ancora 7 anni di scrittura per i successivi, immaginando la media di uno ogni 2-3 anni al massimo.
Il lato positivo è che ora siamo fermi a SEVEN! SEVEN! SEVEN!
 

Cita

It's been mentioned that there will be a period of around 5 years between the events of A STORM OF SWORDS and A DANCE WITH DRAGONS. One rather obvious reason is to allow Dany's dragons to grow. Any other reasons that can be disclosed?
 

George_RR_Martin : "Dany's dragons — and the kids! When I began this project, I never intended to write hundreds and thousands of words about a twelve-year-old, a ten-year-old, and an eight-year-old. I have to get Sansa, Arya, and Bran a little older or I'm going to go nuts. And Rickon too. I didn't even try to write from a three year old's POV, but when he is a little older, he and Shaggy will be back in the tale."


Ha senso :figo:

 

 

Altri dettagli sull'opera (post ASOS) e su Martin stesso Interview, December 200

 

Cita

"I was always intensely Romantic, even when I was too young to understand what that meant. But Romanticism has its dark side, as any Romantic soon discovers... which is where the melancholy comes in, I suppose. I don't know if this is a matter of artistic influences so much as it is of temperament. But there's always been something in a twilight that moves me, and a sunset speaks to me in a way that no sunrise ever has."


'Dying of the light', and so on and so forth...
 

Cita

"Historical processes have never much interested me, but history is full of stories, full of triumph and tragedy and battles won and lost. It is the people who speak to me, the men and women who once lived and loved and dreamed and grieved, just as we do. Though some may have had crowns on their heads or blood on their hands, in the end they were not so different from you and me, and therein lies their fascination. I suppose I am still a believer in the now unfashionable "heroic" school, which says that history is shaped by individual men and women and the choices that they make, by deeds glorious and terrible. That is certainly the approach I have taken in A Song of Ice and Fire."


Signore e Signori, vi presento un romantico microsociologo.
 

Cita

"The battle between good and evil is a legitimate theme for a Fantasy (or for any work of fiction, for that matter), but in real life that battle is fought chiefly in the individual human heart. Too many contemporary Fantasies take the easy way out by externalizing the struggle, so the heroic protagonists need only smite the evil minions of the dark power to win the day. And you can tell the evil minions, because they're inevitably ugly and they all wear black.

 

I wanted to stand much of that on its head.

 

In real life, the hardest aspect of the battle between good and evil is determining which is which."


il cuore umano in conflitto con se stesso
 

Cita

"Yes, three more volumes remain. The series could almost be considered as two linked trilogies, although I tend to think of it more as one long story. The next book, A Dance With Dragons, will focus on the return of Daenerys Targaryen to Westeros, and the conflicts that creates. After that comes The Winds of Winter. I have been calling the final volume A Time For Wolves, but I am not happy with that title and will probably change it if I can come up with one that I like better."


;)
 


Oggi chiudo con questa, che si è fatta una certa. Interview with Locus magazine (November 2005)
 

Cita

 

"Back at the Philadelphia Worldcon (which seems a million years ago), I announced the famous five-year gap: I was going to skip five years forward in the story, to allow some of the younger characters to grow older and the dragons to grow larger, and for various other reasons. I started out writing on that basis in 2001, and it worked very well for some of my myriad characters but not at all for others, because you can't just have nothing happen for five years. If things do happen you have to write flashbacks, a lot of internal retrospection, and that's not a good way to present it. I struggled with that essentially wrong direction for about a year before finally throwing it out, realizing there had to be another interim book. That became A Feast for Crows, where the action is pretty much continuous from the preceding book.

 

Even so, that only accounts for one year. Why the four after that? I don't know, except that this was a very tough book to write -- and it remains so, because I've only finished half. Going in, I thought I could do something about the length of the second book in the series, A Clash of Kings, roughly 1,200 pages in manuscript. But I passed that and there was a lot more to write. Then I passed the length of the third book, A Storm of Swords, which was something like 1,500 pages in manuscript and gave my publishers all around the world lots of production problems. I didn't really want to make any cuts because I had this huge story to tell. We started thinking about dividing it in two and doing it as A Feast for Crows, Parts One and Two, but the more I thought about that the more I really did not like it. Part One would have had no resolution whatsoever for 18 viewpoint characters and their 18 stories. Of course this is all part of a huge megaseries so there is not a complete resolution yet in any of the volumes, but I try to give a certain sense of completion at the end of each volume -- that a movement of the symphony has wrapped up, so to speak.

 

 

Perciò il 5+ year gap che doveva avvenire nei libri è accaduto nella realtà, due volte. In Feast c'è tutta la storia di metà dei personaggi anzichè metà storia di tutti i personaggi e così in Dance. E Winds si è trasformato nel mega mostro da 20 potenziali pov, il libro più complicato di tutti.

<3


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Inviato il 24 settembre 2018 23:21 Autore

Ben ritrovati, stasera tratterò come anticipato possibili rivelazioni e avvenimenti futuri, quindi occhio a potenziali spoilerrr (ammesso e non concesso che abbia senso usare questo termine in un contesto del genere).

 

Cita

Will there be any further explanation of the skirmish at the "Tower of Joy", by Howland Reed or whomever?

 

GRRM: "Yes, in later volumes.SSM, 12/28/1998

"You'll need to wait for future books to find out more about the Tower of Joy and what happened there, I fear. I might mention, though, that Ned's account, which you refer to, was in the context of a dream... and a fever dream at that. Our dreams are not always literal.


Also, did the Kingsguards know what was in the Tower?


"Certainly". SSM, 1/2/2002


Ormai lo abbiamo imparato, più la narrazione va avanti maggiori dettagli del passato vengono rivelati. E scoprire il passato è importante almeno quanto la risoluzione delle trame future.

 

Se esistesse una classifica dei singoli capitoli o scene più belle & importanti della saga (altro topic in futuro?) questa sarebbe sicuramente in top 10 :
He dreamt an old dream, of three knights in white cloaks, and a tower long fallen, and Lyanna in her bed of blood.

In the dream his friends rode with him, as they had in life. (...) Ned had known their faces as well as he knew his own once, but the years leech at a man's memories, even those he has vowed never to forget. In the dream they were only shadows, grey wraiths on horses made of mist.

(A Game of Thrones - Eddard X)

 

Brividi ! quoterei anche il resto ma poi finirei a copiare e incollare l'intero capitolo.

 

 

Cita

"As to your speculations about Catelyn and Ashara Dayne... sigh... needless to say, All Will Be Revealed in Good Time. I will give you this much, however; Ashara Dayne was not nailed to the floor in Starfall, as some of the fans who write me seem to assume. They have horses in Dorne too, you know. And boats (though not many of their own)." SSM, 6/11/1999

 

Epitaffio.

 

 

Cita

"We will meet Howland Reed, but not in the next book... he knows just to much about the central mystery of the book..."  SSM, 11/16/2000

 

Mistero centrale di una saga che si chiama canzone del ghiaccio e del fuoco? L+R=J

 

 

Cita

Will we know in time, with certainty, the identity of Jon Snow's parents (I don't believe Edric Dayne's tale)? Personally, I really hope he's Lyanna and Rhaegar's son, despite looking so much like Eddard.

 

GRRM: "Jon's parentage will be revealed eventually, yes."  SSM, 19/06/2001

 

Adoro la frase finale della domanda. Jon (e Arya) è simile a Ned. Il look StarkTM. A Ned, Arya ricorda Lyanna...
Com'era? Se a = b e b = c …

 

 

Cita

[In response to a reader asking whether any more children of the forest exist, if the remaining population is of pure or mixed stock, and how does their magic compare to what they did in ancient times]

 

GRRM: "You'll need to wait for later volumes to learn the answers to your questions about the children." Sorry.
SSM, 9/10/1999

 

L'attesa è durata fino al 2011 e quei capitoli di Bran sono il meglio del meglio, ma fin da +12 anni prima Martin aveva in serbo la risposta.

 

 

 

Cita

Are the Others just pure evil, or are we going to find out more about their motives later on?

 

GRRM: "Keep reading". SSM, 4/1/2003


col senno di poi, avrei dovuto usare questa come cit. introduttiva del primo post !

 

Cita

Another interesting thing from the con, at one point in a panel GRRM was commenting that he didn't like how in a lot of fantasy stories various races are all defined by a single personality (i.e. all orcs are evil, all elves are wise, etc), whereas it would be more realistic for various individuals within a race to have different personalities, viewpoints, etc. Some quick-witted audience member asked him how that idea applied to the Others in his own books, to which he replied, "I'm not gonna answer that.SSM, 8/3/2007

 

Ah-ah !?

 

 

Cita

I think the broken horn that Ghost found with all the obsidian is the real horn of winter. Any comments?

 

"Nope. Keep reading." SSM, 2/1/2001
 

Does Sam still have the horn that Jon found with the obsidian?

 

GRRM: "Yes." SSM, 6/19/2001

 

By the time the dealing was done, Sam was down to his boots and blacks and smallclothes, and the broken horn Jon Snow had found on the Fist of First Men. (AFFC, Samwell IV)

 

Martin ci fa sapere che l'unico aggeggio rimasto con Sam, a Old Town, in procinto di subire... Euron, li dove si trova alleraSarella, Marwyn, il fakePate/Alchimista/Jaqen, è quel vecchio corno rotto. Perchè?
Naturalmente è un puro caso che la copertina del prossimo libro sia...un corno. Dunque, in giro ce ne sono potenzialmente due, uno del fuoco (Dragonbinder) e uno del ghiaccio (Joramun's), entrambi collegati o in procinto di essere collegati all'Occhio di Corvo, già suonatore di corni (capitolo the Forsaken) nel sogno allucinogeno di Aeron.
La domanda allora è, questi benedetti corni sono un MacGuffin o una Chekhov's gun?


to be continued
 


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Inviato il 25 settembre 2018 12:16

C'è un'intervista fatta in Russia poco più di un anno fa, che pare che sia stata pubblicata da una rivista russa soltanto  molto recentemente, e che quindi non dovrebbe essere tra i il tuo materiale.

Tra le altre cose, darebbe anche delle informazioni, tipo che nel prossimo libro ci saranno delle rivelazioni sulla Porta Rossa e che ricomparirà Rickon.

https://www.reddit.com/r/freefolk/comments/9hsb7e/newly_released_grrm_interview_from_a_year_ago/

 



Mar
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Mar
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Inviato il 25 settembre 2018 23:03 Autore

Sul ritorno in scena di Rickon in particolare ho trovato qualche dichiarazione, più sopra ho postato quella risalente alla chat del '99.

Riprendo da dove ho lasciato ieri (e prometto che poi ho finito sul serio); il tipo che ha posto le 2 domande datate 19 giugno 2001 (mio compleanno ora che ci faccio caso, ma giuro che non sono stato io) ne ha fatte anche altre, tutte quelle che riporto qui senza altri link sono riferite a quello stesso giorno :
 

Cita

Since Tyrion is going to the Free Cities (and one of Varys's contacts there likely being Magister Illyrio), is it a possibility that he might hear of and hook up with Dany and her dragons (he's fascinated by dragons, if I remember well)?

GRRM: "It's possible."


Aveva capito tutto ... e dire che ci sarebbero voluti 10 anni tondi tondi per concretizzare quel “it's possible”
 

 

Cita

There's so much speculation about it, partly because of a comment of you that seems to imply that he's not dead. So, is Aegon dead or has he survived somehow? I'm not asking if he will be the new POV in book four, but I sure would like to know if he's still alive or not. Any thoughts on what's going on with him?

 

GRRM: "Plenty of thoughts on Aegon." SSM, 16/11/2001


Il precedente commento a cui si fa riferimento è uno in cui Martin rispondendo ad una domanda sui figli di Raeghar disse solo "Rhaenys è sicuramente morta." Ora, all'epoca era passato solo 1 anno dalla pubblicazione di asos e Martin regalò QUELLA risposta criptica, una delle più famose e importanti, col senno di poi.

 

 

Cita

(chiede info sulle spade targaryen)
And if yes, what was it named and what happened to it - Rhaegar had it on the Trident, maybe?

GRRM: "The most famous of them was named Blackfyre. It was long lost by Rhaegar's day, however."

Or, if you can't tell right now, will we find out about it in a later book?

GRRM: "Yes."

 

Grazie a twoiaf (e presto fire and blood) abbiamo ampliato a dismisura la nostra conoscenza sulle vicende di Casa Targaryen. Sin da prima che diventasse un oggetto di culto, Martin assicurava di mostrarcela (con tutte le implicazioni).

In una vecchia versione precedente alla pubblicazione di ADWD, Tyrion III pare fosse menzionata ...una spada.... come "gift" per Aegon, facendo nascere la speculazione che si trattasse proprio di Blackfyre.

"How fares our lad?" asked Illyrio as the chests were being secured. Tyrion counted six, oaken chests with iron hasps. Duck shifted them easily enough, hoisting them on one shoulder.
(...)

"There is a gift for the boy in one of the chests. Some candied ginger. He was always fond of it." Illyrio sounded oddly sad. "I thought I might continue on to Ghoyan Drohe with you. A farewell feast before you start downriver …"
(...)

"Good fortune," Illyrio called after them. "Tell the boy I am sorry that I will not be with him for his wedding. I will rejoin you in Westeros. That I swear, by my sweet Serra's hands."
The last that Tyrion Lannister saw of Illyrio Mopatis, the magister was standing by his litter in his brocade robes, his massive shoulders slumped. As his figure dwindled in their dust, the lord of cheese looked almost small.
 
In THE SWORN SWORD, Ser Eustace parla in questi termini:
 
"You told me your sons died fighting for the king."
"And so they did. The rightful king, Daemon Blackfyre . The King Who Bore the Sword ."

(...)
"Why, lad? You ask me why? Because Daemon was the better man. The old king saw it, too. He gave the sword to Daemon. Blackfyre, the sword of Aegon the Conquerer, the blade that every Targaryen king had wielded since the Conquest . . . he put that sword in Daemon's hand the day he knighted him, a boy of twelve."


da THE PRINCESS AND THE QUEEN :

Every visible symbol of legitimacy belonged to Aegon. He sat the Iron Throne. He lived in the Red Keep. He wore the Conquerer’s crown, wielded the Conquerer’s sword, and had been anointed by a septon of the Faith before the eyes of tens of thousands. Grand Maester Orwyle sat in his councils, and the Lord Commander of the Kingsguard had placed the crown upon his princely head. And he was male, which in the eyes of many made him the rightful king, his half sister the usurper.

In altre parole, la nuova ipotesi sarebbe questa : La Spada comparirà prima o poi nel corso dell'invasione, come uno dei simboli legittimanti del Team Aegon.

 

 

Cita

"You'll meet two more sellsword companies in A STORM OF SWORDS, the Stormcrows and the Second Sons. And there are others. The Golden Company is the largest and most famous, founded by one of Aegon the Unworthy's bastards. You won't meet them until A DANCE WITH DRAGONS." SSM, 5/13/2000

 

Completiamo il discorso con l'ultimo elemento mancante. La Compagnia Dorata non viene nominata mai nei primi tre libri, ma come vediamo era già prevista nel prossimo libro. Ovviamente passano 5 anni prima di sentirne parlare (in AFFC, rompono il loro contratto con Myr per andarsene a Volantis) e 11 prima di vederla in azione (in ADWD, per supportare team Aegon).



Il prossimo contenuto sarebbe potuto andare bene quando ho parlato della struttura della saga e in particolare l'impatto del 4o e 5o libro.

 

Cita

"GRRM himself stated this is an advantage of this book. That we will get some hints of what is going on in the North and East but we wouldn't know what is true and what not. We may learn that Stannis is killed for example but that could easily be a red herring.SSM, 5/27/2005

 

No, nessuna aringa rossa. Martin intende  ...something, especially a clue, that is or is intended to be misleading or distracting... una falsa pista. Si possono fare molti esempi (penso alla presunta esecuzione di Davos) ma non possono essere che queste parole di Stannis a venirci in mente : "It may be that we shall lose this battle," the king said grimly. "In Braavos you may hear that I am dead. It may even be true. You shall find my sellswords nonetheless." (The Winds of Winter - Theon I)

 

 

 

Cita

[Isn't it odd that no Great House has been destroyed in the course of the wars and rebellions since the Conquest?]

 

GRRM: "Well, the series isn't over." SSM, 4/20/2008

 

Casa Arryn & Baratheon non se la passano benissimo. I Frey certamente subiranno un'epidemia di morte e i Bolton hanno *estinzione* scritto a caratteri cubitali

 

SSM, 7/12/2011

Cita

What if HBO catches up?

GRRM: They won't catch up! "I have a big head start."


Any pov characters in Casterly Rock?

 

GRRM: "Yes, maybe in TWOW." 

 

E chi se non Tyrion può essere il nostro punto di vista?
Credevo di aver trovato un commento identico riferito però ad Highgarden (pov Sam?), ma in questo momento mi sfugge. Però c'è una dichiarazione del 2005 riferita a Willas, prima o poi lo vedremo. Vabe insomma, queste sono 2 delle "nuove" location più gettonate



 

Cita

GRRM talked about Dorne! He wasn't exactly dissing the show, but he didn't have anything good to say about it. One guy asked if season 6 would spoil the books for him. Something like "Don't think what happens in the show will happen in the books, the show is completely different. The books will be nothing like that.You could really feel the dislike he had for it. SSM, 5/29/2016

 

Voglio considerarlo il suo Epitaffio per antonomasia :)


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay

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Inviato il 29 settembre 2018 17:48

Questa discussione è veramente interessante. C'è una cosa che mi ha colpito: quando Martin ha affermato di voler fare un salto temporale di cinque anni per far crescere i personaggi ha fatto riferimento a tre personaggi in particolare: Sansa, Arya e Bran. Se pensate alle loro storyline negli ultimi due libri troverete che sono abbastanza simili:

1) Tutti e tre hanno pochi capitoli (Sansa 3, Arya 5, Bran 3);

2) Tutti e tre si trovano in un posto isolato e lontano dalla trama principale (Sansa è nella Valle, Arya a Braavos e Bran oltre la Barriera);

3) Tutti e tre stanno subendo una sorta di addestramento;

Ritengo perciò che Martin non abbia del tutto abbandonato l'idea del salto temporali ma abbia in qualche modo "messo in pausa" le loro storyline per farli raggiungere l'età adatta. 

Considerando che in origine ADOS si doveva chiamare A Time For Wolves penso che la Stark Reunion (in cui io credo sempre) avverrà nel settimo libro e che nel sesto Sansa continuerà a stare nella Valle, Arya a Braavos e Bran oltre la Barriera.


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);


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Inviato il 01 ottobre 2018 9:50

Sì, è esattamente il problema che ha incontrato Martin ai tempi della stesura di AFFC: per alcuni personaggi il 5yg si adattava benissimo, ma per altri no. E Martin si stava incagliando a scrivere sotto forma di flashback tutto quello che era capitato a quei personaggi che "non potevano" essere rimasti fermi cinque anni. E il risultato è esattamente quello che dici tu: i personaggi per cui avrebbe avuto senso il salto sono stati pesantemente sacrificati negli ultimi due libri.

 

Tra l'altro, avevamo provato a chiedergli a quale punto di AFFC e/o ADWD si chiudeva la sua variazione sul 5yg e si rientrava nel solco della trama originale che aveva pensato, ma Martin ci aveva detto che a seguito di quel cambiamento di strategia aveva completamente rivisto l'approccio alla trama, e che quindi non era possibile trovare un punto particolare in cui il suo cambio di idea sul 5yg tornava a confluire in quello che sarebbe stato l'ADWD originale dopo il salto temporale.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 01 ottobre 2018 10:05

Aggiungo che se ben ricordo in un primo momento, durante la stesura di AFfC, Martin aveva lasciato intendere che i personaggi in training (senza specificare quali, ma immagino che si trattasse di quelli indicati qui, oltre eventualmente a Sam) sarebbero stati del tutto tralasciati: ha cambiato idea soprattutto a causa della dilatazione dei tempi di scrittura.


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